Re: [請益] 有沒有比較客觀中立的貿易戰分析討論?

看板Stock作者 (以謹慎態度來面對問題)時間5年前 (2019/05/22 02:21), 編輯推噓30(31推 1噓 103→)
留言135則, 32人參與, 5年前最新討論串11/15 (看更多)
在冷戰之後，美國原本的敵人蘇聯已經倒下 原本美國期待一個獲得自由經濟貿易的中國可以變成一個符合西方價值的國家 但是在中國憲法修法後，基本讓美國鴿派認知到這個已不可能 而根據杭廷頓塑造敵人的論點 一個符合美國的敵人 1.在價值觀上對立 2.在經濟上競爭 3.在軍事上競爭 而中國剛好也符合這樣的對手標準 而川普因為選票來源為在全球化犧牲的美國民眾 #1S3aHGFL 加上他想要進行改變，而美國對中的鷹鴿派也因為中國的政治變動而立場逐漸一致，而成為敵手的中國，也是縮小貿易逆差的對象之一 美中貿易戰，在之前在冷戰打贏蘇聯，並讓日本泡沫化的方法有些不同 但從美中對奕來說，有些也是對方走錯棋子，正好成為自己的機會 在早期的蘇聯 1.糧食需進口 2.技術自行研發 3.出口石油獲得外匯，而且剛好遇到石油危機，因此有一陣子外匯雄厚 4.自帶貿易體系 而後美國透過中國牽制蘇聯，並在蘇聯涉入阿富汗戰爭以及石油價格下滑的影響，導致外匯不足產生糧食危機 在早期的日本 在廣場協議之後，但是日本卻選擇長期維持低利率的政策，日圓升值讓企業到處購買，並炒作本國土地，最後終於泡沫化 再回到中國 1.糧食、大豆、石油、晶片需進口 2.技術透過研發以及轉移 3.出口加工產品獲得外匯 4.依附在美國的以及WTO的全球自由貿易體系之下，但未完全開放國內市場 5.M2擴張過多人民幣，但導入房地產造成可能泡沫化潛在風險 中國因為對內監控嚴格，因此無法用傳統的民主國家金融危機影響信心的方式打擊 但是一樣有兩個問題 a.如果房地產泡沫化的金額可能吃不下會產生連鎖反應 b.失業率增加造成社會不穩定 因為目前中國不大幅升值人民幣，因此不會像日本一樣直接泡沫破裂 美國現在的做法，猜測就是透過關稅 1.強迫產業外移，逐步減少中國的就業，進而可能讓許多貸款出現流動性缺乏的問題 2.降低中國可以獲取的外匯 3.透過供應鏈管制打擊中國的優勢企業，ex：華為、中興 中國自然會要救出口，但貶值會造成物價的上漲 當中國外匯縮小到一個程度時，就可能產生類似之前蘇聯糧食缺乏的情況，不過因為中國可耕地較多，這個難度會較高，但感覺就是想往這個方向走 至於美國是否還有其他的方式，可能有 i.修改美國對香港的法律以及地位認定，這個目前可能會做 ii.狙擊港幣，類似97的做法，但成效如何不確定 iii.操作石油期貨，增加石油價格耗損中國外匯並增加通膨 當然中國是有一些方法反制，但因為管制外匯已經使用，內債是可以展延，但如何用人民幣取得石油或者大豆可能才有辦法解決消耗外匯的問題 當然中國還有其他的可能方法 1.最後和美國和談，開放市場痛苦轉型 2.讓香港修改聯繫匯率為人民幣，可以拿回4000億外匯多撐一年以上 3.賭其他地方，ex：台灣產生親中候選人，提供類似自經區或其他有利中國取得外匯的政策 不知大家覺得呢 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.196.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558462879.A.2F7.html
推
05/22 02:34, 5年前 , 1F
你看板上分析一大堆，最後...美股只跌3%
05/22 02:34, 1F
推
05/22 02:45, 5年前 , 2F
假如中國房地產泡沫化是不是該進場一發阿~?
05/22 02:45, 2F
→
05/22 02:54, 5年前 , 3F
短期很難見效,長期而言,若蘇聯中立則得益,中美俱傷
05/22 02:54, 3F
→
05/22 03:09, 5年前 , 4F
五毛下班了
05/22 03:09, 4F
推
05/22 03:10, 5年前 , 5F
應該還要1~2年才能看出對中國的影響。
05/22 03:10, 5F
→
05/22 03:11, 5年前 , 6F
美國對於挑戰American Apex的人從來沒手軟過，日本
05/22 03:11, 6F
→
05/22 03:11, 5年前 , 7F
蘇聯、伊拉克、歐盟，現在剛好輪到中國而已。
05/22 03:11, 7F
→
05/22 03:11, 5年前 , 8F
個人目前看多:大豆、石油 空:港股 避險:美債
05/22 03:11, 8F
→
05/22 03:12, 5年前 , 9F
中美兩國可以觀察注意"企業債"可能是下個金融危機的
05/22 03:12, 9F
→
05/22 03:12, 5年前 , 10F
引爆點。
05/22 03:12, 10F
推
05/22 03:13, 5年前 , 11F
日元升值是日本泡沫破裂的因素之一，不是必然。即便
05/22 03:13, 11F
→
05/22 03:13, 5年前 , 12F
人民幣不升值。中國因之前一連串錯誤政策：漲價去庫
05/22 03:13, 12F
→
05/22 03:14, 5年前 , 13F
存、棚改、地方土地財政，也早已完成泡沫化。未來若
05/22 03:14, 13F
→
05/22 03:14, 5年前 , 14F
是人民幣重貶，或外部升息(主要聯準會繼續升息，中
05/22 03:14, 14F
→
05/22 03:15, 5年前 , 15F
國不可能主動剌破泡沫)，都可能造成資產泡沫破裂
05/22 03:15, 15F
→
05/22 03:17, 5年前 , 16F
日本90's泡沫化除了廣場協議還有海外房地產，現在的
05/22 03:17, 16F
→
05/22 03:17, 5年前 , 17F
中國跟當時的日本有幾分相似。
05/22 03:17, 17F
→
05/22 03:38, 5年前 , 18F
中國一個問題是石油沒像蘇聯可自產，需要糧食的人口
05/22 03:38, 18F
→
05/22 03:38, 5年前 , 19F
又更多，然後又有類似日本的房地產泡沫，貶值或升值
05/22 03:38, 19F
→
05/22 03:38, 5年前 , 20F
都有難處理的地方
05/22 03:38, 20F
→
05/22 03:42, 5年前 , 21F
中國最難處理的 沒有反對勢力 人民可犧牲
05/22 03:42, 21F
→
05/22 03:52, 5年前 , 22F
我猜中國會把資金全數耗在晶片上中下游上
05/22 03:52, 22F
→
05/22 03:54, 5年前 , 23F
圍堵不夠快的話,霸主就換人了(不考慮智財,不存在的)
05/22 03:54, 23F
推
05/22 04:14, 5年前 , 24F
姆咪
05/22 04:14, 24F
→
05/22 04:19, 5年前 , 25F
可是EDA、CPU跟OS應該不是花錢就能短時間搞出的，感
05/22 04:19, 25F
→
05/22 04:19, 5年前 , 26F
覺有點難度
05/22 04:19, 26F
→
05/22 04:20, 5年前 , 27F
畢竟強的人還是比較集中在美國那邊
05/22 04:20, 27F
推
05/22 04:43, 5年前 , 28F
如果真的中美對幹起來,中國不管美國智財問題的話...
05/22 04:43, 28F
→
05/22 04:44, 5年前 , 29F
EDA其實有可能有所謂"破解"版...
05/22 04:44, 29F
→
05/22 04:48, 5年前 , 30F
CPU & OS 中國自己搞已經搞很久了,不知道有沒有到
05/22 04:48, 30F
→
05/22 04:49, 5年前 , 31F
有機會突破的地步.
05/22 04:49, 31F
→
05/22 04:50, 5年前 , 32F
不要小看中國的軟體人才,美國軟體業中中人比例不低
05/22 04:50, 32F
推
05/22 04:51, 5年前 , 33F
晶片制造這塊，中國不管砸多大的錢還是高薪挖角多
05/22 04:51, 33F
→
05/22 04:51, 5年前 , 34F
少台灣韓國的工程師，也沒辦法在短時間內突破，因
05/22 04:51, 34F
→
05/22 04:51, 5年前 , 35F
為瓦聖納協定直接把你最重要的機台卡死。
05/22 04:51, 35F
→
05/22 04:52, 5年前 , 36F
即使EDA也是如此.中國比較弱勢的是晶圓製造.
05/22 04:52, 36F
→
05/22 04:53, 5年前 , 37F
以晶片設計來說,中國早超越台灣,不見得輸美國.
05/22 04:53, 37F
→
05/22 04:55, 5年前 , 38F
但是你要台積電放棄中國市場??? 美國能彌補GG損失嗎
05/22 04:55, 38F
→
05/22 05:02, 5年前 , 39F
咳咳!! 先定義一下 文明國家 與 流氓好嗎??
05/22 05:02, 39F
還有 56 則推文
推
05/22 11:25, 5年前 , 96F
Mentor是西門子的、不是美國公司了。
05/22 11:25, 96F
→
05/22 11:30, 5年前 , 97F
87F的假設是股東就是賺錢，但台積的外資股東真的單
05/22 11:30, 97F
→
05/22 11:30, 5年前 , 98F
純這樣想？你在裡面嗎？
05/22 11:30, 98F
→
05/22 11:30, 5年前 , 99F
不然為何有些機台全球才幾台，台積就能拿到，這個真
05/22 11:30, 99F
→
05/22 11:30, 5年前 , 100F
的這麼簡單？
05/22 11:30, 100F
→
05/22 11:31, 5年前 , 101F
而且現在美國封鎖，有看到哪一個科技大廠出來抱怨業
05/22 11:31, 101F
→
05/22 11:31, 5年前 , 102F
績因為貿易戰下滑？
05/22 11:31, 102F
→
05/22 11:31, 5年前 , 103F
但EDA用破解板的產出的東西，你拿去給台積生產，這
05/22 11:31, 103F
→
05/22 11:32, 5年前 , 104F
個有存在風險吧
05/22 11:32, 104F
推
05/22 13:35, 5年前 , 105F
這篇不錯,算有用戰略的角度在分析
05/22 13:35, 105F
推
05/22 14:00, 5年前 , 106F
這篇寫得很好
05/22 14:00, 106F
→
05/22 14:22, 5年前 , 107F
破解EDA的問題據說是最新製程資料常變動
05/22 14:22, 107F
→
05/22 14:23, 5年前 , 108F
破解版很難用在GG那種新製程，只適合老製程
05/22 14:23, 108F
→
05/22 14:24, 5年前 , 109F
不然你流片失敗就賠慘了
05/22 14:24, 109F
→
05/22 14:24, 5年前 , 110F
搞新製程要有原廠支援的配合修正數據資料
05/22 14:24, 110F
→
05/22 14:25, 5年前 , 111F
由於華為自己是中國搶新製程衝最快的
05/22 14:25, 111F
→
05/22 14:26, 5年前 , 112F
所以也幾乎不可能有國內IC業者可以幫他
05/22 14:26, 112F
→
05/22 14:26, 5年前 , 113F
其他業者可用破解版，華為海思反而不太行
05/22 14:26, 113F
→
05/22 14:27, 5年前 , 114F
除非它像以後製程都比發哥還落後一代
05/22 14:27, 114F
→
05/22 14:27, 5年前 , 115F
那還搞屁....收掉算了
05/22 14:27, 115F
推
05/22 15:43, 5年前 , 116F
日本當年廣場協議是犧牲經濟來換美日同盟，美軍幫你
05/22 15:43, 116F
→
05/22 15:43, 5年前 , 117F
負責國防。
05/22 15:43, 117F
噓
05/22 16:15, 5年前 , 118F
你只是想說3吧
05/22 16:15, 118F
推
05/22 16:33, 5年前 , 119F
製程資料是GG要提供的；GG願意接華為的單、就會提
05/22 16:33, 119F
→
05/22 16:33, 5年前 , 120F
供製程參數、library給華為啦。
05/22 16:33, 120F
推
05/22 16:36, 5年前 , 121F
EDA產品只要經過GG某製程認證、在GG該製程就會有該E
05/22 16:36, 121F
→
05/22 16:36, 5年前 , 122F
DA公司產品相對應的製程參數.
05/22 16:36, 122F
推
05/22 16:39, 5年前 , 123F
當然你不用GG提供的製程參數、std cell，然後要自己
05/22 16:39, 123F
→
05/22 16:39, 5年前 , 124F
做也是可以的。
05/22 16:39, 124F
推
05/22 18:42, 5年前 , 125F
美國搞一個大的讓中國反擊 然後全面禁運
05/22 18:42, 125F
推
05/22 20:35, 5年前 , 126F
你厲害!
05/22 20:35, 126F
推
05/22 20:51, 5年前 , 127F
有可能用舊的Calibre跑7nm validation?乾摳寧?
05/22 20:51, 127F
→
05/22 20:52, 5年前 , 128F
別的豬屎也許可以躲 但海思很難躲,不過西門子是歐商
05/22 20:52, 128F
推
05/22 21:45, 5年前 , 129F
推 認真文
05/22 21:45, 129F
→
05/22 21:46, 5年前 , 130F
但是 很多人都把
05/22 21:46, 130F
→
05/22 21:47, 5年前 , 131F
國際政治 放在 國際經濟、國際金融 之上來討論
05/22 21:47, 131F
→
05/22 21:47, 5年前 , 132F
如果 把視角調整一下
05/22 21:47, 132F
→
05/22 21:48, 5年前 , 133F
把國際經濟、國際金融 放在國際政治 之上
05/22 21:48, 133F
→
05/22 21:49, 5年前 , 134F
來觀察歷史發生過的 貿易戰爭
05/22 21:49, 134F
→
05/22 21:50, 5年前 , 135F
會有很不一樣的見解
05/22 21:50, 135F
‣ 更多 jeromeshih 的文章
文章代碼(AID): #1Sv46VBt (Stock)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 jeromeshih 的文章
文章代碼(AID): #1Sv46VBt (Stock)