Re: [請益] 有沒有比較客觀中立的貿易戰分析討論?

看板Stock作者 (開心過好每一天)時間5年前 (2019/05/21 23:00), 編輯推噓14(15推 1噓 42→)
留言58則, 24人參與, 5年前最新討論串9/15 (看更多)
※ 引述《scrpio118 (藍小蝸)》之銘言： : 小妹剛好看到財經M平方的一篇分析，覺得滿客觀的，節錄一些圖，分享一些心得 : 大家可以參考參考 : --- : https://imgur.com/WclmVoc
: 中美貿易的紛爭不單純來自貿易逆差，從一開始 USTR 的 301 調查報告名稱就是中國技術 : 轉移、智慧財產權以及創新政策調查，同時報告開頭明確表示中國利用不透明的行政審核 : 程序、合資企業要求、外國股權限制以及支持未經授權侵入、盜竊美國商業網路相關機密 : 等。 : 另外，更提出中國透過各種手段獲取國外技術是為了支持其 2025 製造計畫，而技術領先 : 的美國企業將首當其衝，中國對於技術的野心配合政府巨大且不當的支持，將破壞全球貿 : 易體系。 : 摘錄部分原文： : the government's use of opaque and discretionary administrative approval : processes, joint venture (JV) requirements, foreign equity limitations, : procurements, and other mechanisms to require or pressure the transfer of : valuable U.S. technology and IP to China. : 你有看世界上哪個加入 WTO 的國家會有不透明行政審查、合資企業要求的？ : 所以美國一開始針對得就是中國享受全球自由貿易，卻不行使自身義務的事情，而已這個 : 角度觀察就知道要讓中國遵守規範跟開放市場，無疑會動搖他們現在的政權。因此一開始 : 就是個經濟以及政治的問題，這也是為何從一開始就許多人認為中美貿易是一個長期戰。 : (ps.還是想要嘴一個，中國製造 2025 根本是明擺著我偷佔別人技術產權便宜，還大聲跟 : 全世界說我要靠佔便宜，然後追上美國，你說三普能忍嗎？) : 拉回主題，那在這樣的前提之下，就可以了解為何去年中美前三輪協商，中國允諾大額的 : 加大進口美國農產品、半導體或是其他解決貿易逆差的辦法，都沒有辦法讓中美達成協議 : ，因為根本問題就不單純只是貿易逆差，而是在於美國已經受不了被一個未開放的管制國 : 家天天承諾、天天反悔了。 : 所以發展至今美國強硬不希望撤銷關稅，同時還要求中國進行法律修改以及加大開放市場 : (連民主黨都支持，只是民主黨希望不要多邊開戰，認為應該要放緩歐、日、加等國)，因 : 為如果現在不先課中國關稅，萬一中國承諾的改善又再被耍賴，那中國 2025 可能就真的 : 給他們達成了。另外，中國部份就不需要多說了，當影響長期發展以及政權時，一定是能 : 拖就拖、能耍賴就耍賴，繼續當國際流氓囉 >.^ : 那中美貿易爭端至今的影響呢？ 終其雙方為了自由市場問題，中國共產主義國家你美國要要求跟資本社會一樣全面開放 當然是不可能，畢竟中國內部還是存在很多聲音。 但你說要全面開放市場?很難。兩派社會鬥爭我們還是旁邊看看就好。 而且WTO我說真的，就是一個笑話。 : 一、中國資金持續流出： : https://imgur.com/uLxvbpW
: 摘錄M平方使用香港銀行總結餘，觀察中國(亞洲?)資金流出，但小妹其實是覺得比特幣比 : 較直觀，當初中美貿易戰開始調查就是在 2017/8 月左右，接下來比特幣就飆至歷史高， : 當時中國就是最大礦場跟最瘋的市場。而最近 2000 億關稅從 10% 升級至 25%，比特幣就 : 又來一波不難聯想也是資金在從本土逃往國外。 比特幣早已經不是新聞了，更多用其他電子貨幣出逃的，因為比特幣被管制太嚴重 想想為何近幾年一直狂開交易所你會發現很多有趣的東西。 : 二、中美貿易差收窄 : https://imgur.com/9cbf4Zh
: 小妹查找別得研究報告發現，主要減少的項目都是 500 億清單中的機械與資通/視聽，其 : 實以目前美國戰全球消費量 25% 來看，中國少一個這麼強大的買家，光憑他們自己國內那 : 精緻的人均收入，社會總體消費最好是撐得起來，有錢人通通都在玩房子，所以基本上經 : 濟層面應該會是美國勝 (貿易戰先影響製造及出口國，而後才會傳導至終端消費國，不是 : 不影響只是時候未到)。 中國2025制造前題下是內需市場有起來，現在都還沒起來就被打。 更何況這波從2016後的經濟都是靠房地產起來的，成也房敗也房。 看看日本泡沫經濟時期，你會發現有很多相似地方。 : 三、中美貿易壓抑台灣電子出口，但資通/視聽受益轉單 : https://imgur.com/TWfxaYH
: 台灣整體上就是憂喜參半吧，只要貿易保護很難不影響台灣出口經濟，好處就是中美貿易 : 戰如國能持久或是升級，都能夠讓資金回流台灣，而若是美國真打算 5G 自己拿回去做， : 台灣應該也是受益的，但整體應該還是偏保守，畢竟總需求量被壓抑，只能靠資通/視聽撐 : 。 現在台灣怕的一點就是， MADE IN CHINA => MADE IN TAIWAN 美國一紙說你台灣東西都中國轉第三方出口國，GG 所以前幾天才趕緊追加法案。 但，美國說了算。而且，目前來看，台灣對中國貿易投資還是佔大頭。 : 結論： : https://imgur.com/Gc947yw
: 美國最近暫緩歐、日汽車稅 180 天，並且跟加拿大、墨西哥達成協議，停止雙方之前的 : 鋼、鋁跟農產品關稅，並再度針對中國祭出華為限制(但給 90 天緩衝)。另外，中國習近 : 平參訪稀土場、華為海思的內部信以及取消豬肉訂單等等，看起來短期雙方還是很強硬， : 只能看 6 月底 G20 川習會面有沒有轉機了。 : 6 月底之前，除非聯準會能再鴿一次救世界，不然 2000 億 25% 兩邊經濟都受不了得，只 : 是先爛後爛的差別罷了。這邊美股回檔基本面有撐，但 G20 要暫緩爭端升級才有投資價值 : ，陸股的話…資金行情感覺超越基本面，貿易戰繼續想不出他有甚麼利多... : Btw.個人覺得華為事件後，美股供應鏈都破底反映利空，反而是中國看起來應該技術不行 : 的供應鏈噴噴，有人能分析一下嗎XDD : https://imgur.com/chAvreR
中國白牌供應鏈就是當時台灣美國帶過去的，那為什麼美國供應鏈會破底。 兩個字:價格。 說那麼多，雙方互相叫罵還不是因為$$$$$。 中國有便宜零件，我不怕沒技術。頂多就是轉賣其他國家。 (美國不也是怕這樣，所以今年全球找同盟說不要用5G跟中國商品嗎?) 那美國制造聽起來很棒，工作機會都回美國，但價格是之前的10倍.... 其他國家誰鳥你啊，誰便宜用誰的。 現在就是看誰先被市場反應而已。 最後，自己的錢自己操作，市場上每個人都有自己一套判定標準。 我寧願現在，空手贏九成=_>= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.72.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558450852.A.238.html
推
05/21 23:04, 5年前 , 1F
$$$$$$$$$$$$$$$$至上
05/21 23:04, 1F
推
05/21 23:05, 5年前 , 2F
可是瑞凡 中國貿易順差有92%來自美國 美國不買有其
05/21 23:05, 2F
→
05/21 23:06, 5年前 , 3F
他國家可以補上這92%的缺口嗎
05/21 23:06, 3F
→
05/21 23:06, 5年前 , 4F
所以之前為何中國要搞一帶一路，很多事都是有相關
05/21 23:06, 4F
推
05/21 23:09, 5年前 , 5F
支那失業率飆起來
05/21 23:09, 5F
推
05/21 23:09, 5年前 , 6F
犀利人妻下檔有10年了吧不要再可是瑞凡好嗎？
05/21 23:09, 6F
→
05/21 23:11, 5年前 , 7F
中國流動性太差了
05/21 23:11, 7F
推
05/21 23:17, 5年前 , 8F
92%?這數字有問題吧
05/21 23:17, 8F
推
05/21 23:23, 5年前 , 9F
我是用中國4月公布的進出口量算的 熱騰騰數據
05/21 23:23, 9F
→
05/21 23:24, 5年前 , 10F
沒有92%啦，我上次看一個學者說中國出口總額有30%
05/21 23:24, 10F
→
05/21 23:24, 5年前 , 11F
左右是出口到美國。
05/21 23:24, 11F
→
05/21 23:24, 5年前 , 12F
之前中國有買美豬和大豆 比較低 今年4月開始飆升
05/21 23:24, 12F
→
05/21 23:25, 5年前 , 13F
應該說從去年開始飆升到現在
05/21 23:25, 13F
→
05/21 23:26, 5年前 , 14F
然後5毛會吹說 美國人離不開中國貨 呵呵
05/21 23:26, 14F
→
05/21 23:29, 5年前 , 15F
你說的30%可能是貿易量 我這是只算貿易順差的部分
05/21 23:29, 15F
→
05/21 23:32, 5年前 , 16F
要比較也是拿一年的數據來比 拿某個月的來比也是好
05/21 23:32, 16F
→
05/21 23:32, 5年前 , 17F
笑
05/21 23:32, 17F
→
05/21 23:36, 5年前 , 18F
況且92%的數字也是錯的
05/21 23:36, 18F
→
05/21 23:37, 5年前 , 19F
你犯了2個錯誤，一、這數字絕對有問題的，92%是什
05/21 23:37, 19F
→
05/21 23:37, 5年前 , 20F
麼東西？二、假設有92%這種東西吧，就算美國課了中
05/21 23:37, 20F
→
05/21 23:37, 5年前 , 21F
國25%關稅，中國出口到美國的商品也不可能變成0，你
05/21 23:37, 21F
→
05/21 23:37, 5年前 , 22F
說要填補92%的缺口？這什麼鬼？
05/21 23:37, 22F
→
05/21 23:42, 5年前 , 23F
中國2019年4月貿易順差 6181.7億 rnb
05/21 23:42, 23F
→
05/21 23:43, 5年前 , 24F
對美國貿易順差 5701.9億 rnb
05/21 23:43, 24F
→
05/21 23:44, 5年前 , 25F
5701.9/6181.7=92.2%
05/21 23:44, 25F
→
05/21 23:44, 5年前 , 26F
資料來源 中國海關總署
05/21 23:44, 26F
推
05/21 23:49, 5年前 , 27F
前幾天追加的法案是什麼？
05/21 23:49, 27F
推
05/21 23:56, 5年前 , 28F
推瑞凡已下檔
05/21 23:56, 28F
推
05/22 00:01, 5年前 , 29F
樓下知道怎麼做了吧！
05/22 00:01, 29F
→
05/22 00:06, 5年前 , 30F
只有與中共同立場者才會只從貿易順逆差這角度看事情
05/22 00:06, 30F
→
05/22 00:07, 5年前 , 31F
卻選擇性的忽略美方重要訴求包含開放與智財保護。
05/22 00:07, 31F
→
05/22 00:08, 5年前 , 32F
真把 WTO 當笑話，那美國對付中共更不必有啥顧忌。
05/22 00:08, 32F
→
05/22 00:08, 5年前 , 33F
你這樣算是錯的 比如一部iphone400美金 在中國組裝
05/22 00:08, 33F
→
05/22 00:08, 5年前 , 34F
出口美國就算400美金順差 但是這部iphone 90%零件
05/22 00:08, 34F
→
05/22 00:08, 5年前 , 35F
都是國外來的 這400美金的順差90%都是水分 相反美
05/22 00:08, 35F
→
05/22 00:08, 5年前 , 36F
國出口中國的農產品都是實打實的順差
05/22 00:08, 36F
→
05/22 00:08, 5年前 , 37F
只要中國一天繼續保持強硬不改，就一天成不了真強國
05/22 00:08, 37F
→
05/22 00:11, 5年前 , 38F
說增加也是只追加10倍罰款跟吹口哨條款
05/22 00:11, 38F
→
05/22 00:11, 5年前 , 39F
所以被衝康的程度我認為超過87%
05/22 00:11, 39F
→
05/22 00:15, 5年前 , 40F
還瑞凡哩！
05/22 00:15, 40F
→
05/22 00:15, 5年前 , 41F
92.2%代表的是中國的就業率和外匯和稅收
05/22 00:15, 41F
→
05/22 00:16, 5年前 , 42F
今天這25%課下去 你覺得中國還會有這麼穩定的稅收
05/22 00:16, 42F
→
05/22 00:16, 5年前 , 43F
嗎
05/22 00:16, 43F
→
05/22 00:17, 5年前 , 44F
5金1險沒有蘋果的支持 還搞得下去嗎
05/22 00:17, 44F
噓
05/22 00:49, 5年前 , 45F
順差還有相除的XDDDDDDDDDDDDDDDDD
05/22 00:49, 45F
推
05/22 00:53, 5年前 , 46F
去年開始26出口給老美就降了，然後歐洲亞洲比例增
05/22 00:53, 46F
推
05/22 01:39, 5年前 , 47F
還在瑞凡....然後瑞凡還在硬凹...
05/22 01:39, 47F
→
05/22 02:05, 5年前 , 48F
中國哪是共產國家？
05/22 02:05, 48F
推
05/22 03:30, 5年前 , 49F
92。。 這數字光想就知道有問題吧
05/22 03:30, 49F
→
05/22 06:36, 5年前 , 50F
便宜是建立在人均所得低的時候，現在已經破1萬鎂，
05/22 06:36, 50F
→
05/22 06:36, 5年前 , 51F
不再便宜了
05/22 06:36, 51F
→
05/22 06:38, 5年前 , 52F
哈哈 就沒有客觀啊
05/22 06:38, 52F
推
05/22 08:33, 5年前 , 53F
佔出口30%的量，但92%的順差來自這裡
05/22 08:33, 53F
→
05/22 08:34, 5年前 , 54F
感覺不太可能
05/22 08:34, 54F
推
05/22 08:34, 5年前 , 55F
誰說回美國啊 越南表示？
05/22 08:34, 55F
推
05/22 12:39, 5年前 , 56F
92%有可能阿，其他國家對中國進出口剛好收支平衡，
05/22 12:39, 56F
→
05/22 12:39, 5年前 , 57F
而美國買的遠大於賣的新，這樣一來中國主要的賺外
05/22 12:39, 57F
→
05/22 12:39, 5年前 , 58F
匯來源就是美國阿
05/22 12:39, 58F
‣ 更多 zeroxod 的文章
文章代碼(AID): #1Sv1Aa8u (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 zeroxod 的文章
文章代碼(AID): #1Sv1Aa8u (Stock)