Re: [討論] 軟體業的感慨

看板Soft_Job作者 (LawTea)時間4年前 (2020/01/25 04:26), 4年前編輯推噓31(38推 7噓 89→)
留言134則, 47人參與, 4年前最新討論串2/15 (看更多)
這篇文充滿了本科生滿滿的自以為跟焦慮感 你以為只有軟體業需要持續學習嗎 先告訴我哪一行不用持續學習就可以一直往上的 現在這年代，連公務員都不是考進去就能混到退休了 再說每年全台灣有多少資工系畢業的學生 我敢說當中真的對軟體有興趣的人，絕對連一半都不到 學生時代CS畢業成績最好的那群人 為什麼畢業後大部分都進了聯發科 還不就是$$$給得多 你以為他們都喜歡自己的工作喔? 乾在裡面壓力很大的欸，發哥是每年都會固定砍人的 然後你口中想靠轉軟體業發大財的人 根本就也不是想發大財 你知道很多行業再怎麼努力也是一輩子不到四萬在領嗎 四萬在軟體業是個連Junior職缺都嫌低的薪水 但在傳產小公司搞不好已經是小主管級的價 沒事去Salary板看一看其他行業怎麼過的好嗎 人為什麼會想轉職一定就是原本那行真的混不下去了 不然誰沒事會放棄多年耕耘的領域去面臨未知的事物 不就是為了個還可以的薪水+工作環境罷了 真的幻想轉職就能發大財的傻逼是少數好嗎 為什麼軟體業會有這麼多人來嘗試 阿還不就是門檻低，我不懂為什麼很多人急著想否認這點? 以科技業來講，你有聽過有人自學後轉職design house嗎 Tech_Job板怎都不見什麼轉職文? 醫師機師薪水又更高了 照你說法想發大財怎不去轉職 這兩個才稱得上高門檻職業好嗎 醫師就不提了，機師光英文就刷掉多少人 跟機師比我從不覺得軟體業有需要多好的英文 這邊常常在強調英文要好，看懂技術文章到底需要多好的英文我真的黑人問號 一般國立大學誰不是讀四年原文書過來的 除非志在出國工作，那該練的也是口說 更別提機師還有體檢門檻，這就刷掉一堆近視幾百度又不運動的肥宅了 況且門檻低不代表天花板低，你若真覺得那些轉職的人很廢 那不就正好凸顯你的價值? 不懂是在焦慮什麼? 怕被搶工作嗎? 還是發現自己空有學歷，好像也沒比別人多懂什麼？薪水沒多多少？ 下面有人提到什麼硬底子的數學、資結、OS 我知道本科的最喜歡拿這些東西嚇唬人啦 但抱歉阿，現在軟體業職缺最多的領域: Web 不管是前端後端，這些東西還真的不是最重要的 而且這些基礎知識，CS大一大二在教的 是什麼艱深到沒辦法學的東西嗎 一般軟體職缺又需要什麼高深數學我也是笑笑 搞Data Science的也有分Scientist跟Engineer 所謂Data Scientist需要的數學也不是CS的本科 我還剛好就有個同學，113應數轉統計 現在在某新創電商搞Data Science 數學是很強沒錯啊，但薪水也跟我差不多而已欸 我只是一介平凡的Engineer而已耶 數學英文都極普，OS更是從來沒學過 當然我知道又會有人說 那是因為你做的不是高階的職缺所以才不懂blablabla 阿拜託，哪一行要做到深不需要補一堆知識阿 我轉職到現在差不多兩年 大學同學中薪水比我高的不少 可是工作環境像我一樣自由的還真的沒有 上下班沒有規定時間，不用打卡，不用on call 上班時間除了daily scrum，沒人管你幾點幾分要幹嘛 年假只有形式上的天數限制 實際上有事講一下隨時可以在家工作(或休息) 只要task有準時完成基本上沒人管 年薪今年剛好百 轉職前所有軟體相關知識來自於Google跟Youtube 我本業算半導體工程師，雖然我沒做過這行就是了 但做硬體的哪可能在網路上讓你學到可以去面試找到工作啊 我軟體資歷還很菜，就能有這種工作環境 未來可預期的成長空間還很大 你說其他那種在傳產惡劣環境待一整天，每個月還只有不到四萬 怎麼會不心動想來試試看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1579897566.A.646.html ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:29:37
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01/25 04:37, 4年前 , 1F
你列的太表面了 就以scrum來講就好 一般挑選工項時 自然就
01/25 04:37, 1F
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01/25 04:37, 4年前 , 2F
會有工項難度 而一般公司又很喜歡把這個點數轉成工時..在這
01/25 04:37, 2F
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01/25 04:38, 4年前 , 3F
種情況下 看起來好像沒什麼 福利又飽飽..但實際上下去跑就
01/25 04:38, 3F
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01/25 04:38, 4年前 , 4F
知道 真完這套的工作強度要多硬就硬 今天本科業內數年經驗
01/25 04:38, 4F
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01/25 04:39, 4年前 , 5F
至多回朔到比較硬的碩士時代..但跨行呢? 進去永遠當最爛的?
01/25 04:39, 5F
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01/25 04:40, 4年前 , 6F
還是要直接無視跟其他成員的落差 硬把時間凹進去?
01/25 04:40, 6F
我就在裡面做我怎麼會不知道= =，軟體業的壓力跟要顧機台的那種根本沒得比好嗎，跨 行永遠當最爛的你會不會太瞧的起本科啊，我公司有個專案的tech lead就是非本科，我 自己也是解了很多陳年issue，這種東西有心要學哪有什麼難的啊
推
01/25 04:49, 4年前 , 7F
大推這篇，軟體業的地板對於很多行業來說是天花板…
01/25 04:49, 7F
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:00
推
01/25 04:56, 4年前 , 8F
看到板上百萬年薪比比皆是
01/25 04:56, 8F
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01/25 04:56, 4年前 , 9F
四萬在板上根本小菜菜QQ
01/25 04:56, 9F
徵才文寫四萬搞不好還會被噓 ※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:58
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01/25 05:32, 4年前 , 10F
不是非本科就該死 = = 是時代問題...如果你認為現在這環境
01/25 05:32, 10F
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01/25 05:33, 4年前 , 11F
"很適合"一般人跨行進來 那我也沒啥好說的 = = 由其是你們
01/25 05:33, 11F
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01/25 05:34, 4年前 , 12F
認為的"軟體業的地板對於很多行業來說是天花板" 而這種情況
01/25 05:34, 12F
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01/25 05:34, 4年前 , 13F
不需要多少代價...那就盡量試試吧 = =
01/25 05:34, 13F
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01/25 05:36, 4年前 , 14F
題外話 現在當team lead的那些 由其是資深的到很老的 那些
01/25 05:36, 14F
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01/25 05:37, 4年前 , 15F
人多數有經過2000年前後 我相信他們也許更不會推薦"一般人"
01/25 05:37, 15F
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01/25 05:37, 4年前 , 16F
跨行...(攤手)
01/25 05:37, 16F
所以我試了然後很滿意，大大還有什麼疑問嗎？這行的知識取得管道太多了，像我這種非 本科的「一般人」也能輕鬆入門呢，然後我所提的那位也不到很老，軟體資歷大概多我三 年 已吧
推
01/25 06:16, 4年前 , 17F
軟體業地板薪資確實是接近某些行業的天花板
01/25 06:16, 17F
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01/25 06:16, 4年前 , 18F
有時候跟能力無關，真的只是選擇問題
01/25 06:16, 18F
推
01/25 06:31, 4年前 , 19F
幫原po說說話，我覺得他不是焦慮自己被取代，而是由於歷
01/25 06:31, 19F
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01/25 06:31, 4年前 , 20F
史原因，台灣會寫軟體的，不論薪水多少，大多是有興趣的
01/25 06:31, 20F
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01/25 06:31, 4年前 , 21F
人。所以對於只為了錢，對工作本身沒興趣的人，有種非我
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01/25 06:31, 4年前 , 22F
族類的排外感。
01/25 06:31, 22F
推
01/25 06:45, 4年前 , 23F
歷史原因?
01/25 06:45, 23F
→
01/25 07:20, 4年前 , 24F
其實coding工作就是讓你過得很充實 其他工作很無聊這樣
01/25 07:20, 24F
推
01/25 08:02, 4年前 , 25F
推這篇，現在就是「大家都不知道自己的興趣在哪，工作只想
01/25 08:02, 25F
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01/25 08:02, 4年前 , 26F
賺錢生活」的世代，要大家為了熱愛熱情來挑工作，可以挑的
01/25 08:02, 26F
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01/25 08:02, 4年前 , 27F
根本少之又少，還不知道自己想要什麼，怎麼挑？只好挑一個
01/25 08:02, 27F
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01/25 08:02, 4年前 , 28F
門檻低又可以生活的下去的工作
01/25 08:02, 28F
推
01/25 08:17, 4年前 , 29F
可以請教原po是學了哪些課程拿到第一份offer的嗎
01/25 08:17, 29F
問我可能不太準，第一份是做ML的，對軟工相關的知識要求不高，CS229跟231和一些新pa per看一看就有拿到幾個offer了
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01/25 08:20, 4年前 , 30F
成績最好的都去國外了誰跟你聯發科
01/25 08:20, 30F
推
01/25 08:56, 4年前 , 31F
原原PO想法太夢幻，不論本科系與否，對大部分人來
01/25 08:56, 31F
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01/25 08:56, 4年前 , 32F
說就只是份工作罷了，熱情僅是裡面的調味罷了
01/25 08:56, 32F
推
01/25 09:08, 4年前 , 33F
我覺得半導體製程不用持續學習，持續賣肝就好了
01/25 09:08, 33F
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01/25 09:26, 4年前 , 34F
我每次看到廣告什麼無痛進入軟工都覺得很有趣
01/25 09:26, 34F
還有 63 則推文
還有 6 段內文
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01/25 20:07, 4年前 , 98F
個東西都有人造，你就要自己實作呀
01/25 20:07, 98F
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01/25 20:31, 4年前 , 99F
不是只有底層的才需要演算法 有些業務邏輯也要
01/25 20:31, 99F
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01/25 20:33, 4年前 , 100F
能力差只會寫出一堆效能爛或難維護的東西
01/25 20:33, 100F
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01/25 20:34, 4年前 , 101F
不過現在電腦越跑越快 效能好壞好像不是那麼重要了
01/25 20:34, 101F
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01/25 20:36, 4年前 , 102F
加上主管自己不用寫扣，維護性對高層也不是這麼重要
01/25 20:36, 102F
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01/25 20:38, 4年前 , 103F
目前公司的政策就是短時間生出堪用的大型垃圾
01/25 20:38, 103F
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01/25 20:39, 4年前 , 104F
還能包裝成敏捷開發
01/25 20:39, 104F
以Web領域的後端為例 通常所謂的效能爛，以我的經驗啦，主因都不是演算法 cache有沒有做，load balancer有沒有做 reverse proxy有沒有正確設定 sql的query是不是下得太爛，micro services切得合不合邏輯或是根本沒切 不該lock的地方濫用lock，前端就能處理的邏輯硬是到後端才做 Webpack config有寫好嗎？sideEffect是不是拉一堆不必要的file讓js bundle很大？ 這些東西都check過了，你再來跟我談演算法 上面才有館長外包做的網頁出了一堆毛，會是因為演算法沒寫好嗎? 看過一些演算法競賽題目的經典解答的都知道，那些答案拿來用企業系統用根本不切實際 一堆奇怪的技巧或magic number，追求不是N和N^2，而是N和2*N 有意義嗎？ 有空有興趣，偶爾欣賞欣賞，當作理解天才們（或訓練出來的天才們）在想甚麼就好 已經2020年了，不是二三十年前寫個for loop都要斤斤計較速度，thread都捨不得開 敏捷開發正確使用的話，維護性只會有增無減 有sense的主管就算自己不懂寫code，絕對也會在乎維護性 不然你離職後，你寫的一堆神algo跑得飛快 但沒人看得懂，沒人改得動，怎麼辦？ 至於效能，恩，10ms和100ms的差別，很少人會在乎 尤其是Web service，效能的瓶頸通常不在應用層 如果你的公司把敏捷解釋成短時間生出東西 那是你們用錯了，有志氣可以自己跳出來撥亂反正，不然就換工作，不就這麼簡單嗎？ 同事廢，主管廢，讓你懷才不遇，還留著幹嘛呢？
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01/25 20:57, 4年前 , 105F
113統計對EECS就是others, 甚至當文組
01/25 20:57, 105F
※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 22:27:18
推
01/25 23:22, 4年前 , 106F
軟體只剩手機app跟網頁了嗎
01/25 23:22, 106F
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01/25 23:35, 4年前 , 107F
我是真的發問，不是在反駁
01/25 23:35, 107F
當然不是，但這兩個職缺最多，轉職的也最多，越往底層也許algo越重要，雖然我認為還 是沒有kernel重要，但之前板上戰過一輪了，這邊普遍不覺得韌體算純軟，我是覺得很怪 啦，本科在台灣最多人去的竟然不算軟體業，板上也不多討論 ※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 23:42:18
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01/25 23:53, 4年前 , 108F
謝回覆
01/25 23:53, 108F
推
01/25 23:57, 4年前 , 109F
韌體跟前端網頁app之間明明還有一層很大的os層，那邊才是
01/25 23:57, 109F
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01/25 23:57, 4年前 , 110F
最多資訊知識的地方
01/25 23:57, 110F
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01/25 23:58, 4年前 , 111F
機師矯正視力正常也可考吧
01/25 23:58, 111F
推
01/25 23:59, 4年前 , 112F
而且不要亂講什麼10ms 100ms的，兩者差了10倍怎麼會不重
01/25 23:59, 112F
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01/25 23:59, 4年前 , 113F
要，當然老是在小規模的地方打轉是不怎麼重要沒錯
01/25 23:59, 113F
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01/26 02:50, 4年前 , 114F
MTK 應該六成工程師都是cs的吧
01/26 02:50, 114F
推
01/26 03:50, 4年前 , 115F
其實去年因為南科台積擴廠 一大票人都無痛轉製程ㄏㄏㄏ
01/26 03:50, 115F
→
01/26 03:50, 4年前 , 116F
ㄏ 因為身邊有一個完全沒有相關經驗還不是理工科的進去
01/26 03:50, 116F
→
01/26 03:50, 4年前 , 117F
了 也是沒過的很辛苦
01/26 03:50, 117F
推
01/26 10:38, 4年前 , 118F
推一下
01/26 10:38, 118F
推
01/26 22:55, 4年前 , 119F
正在被文組轉過來的荼毒...有心沒心真的差很多
01/26 22:55, 119F
噓
01/27 06:00, 4年前 , 120F
發哥沒有在砍人的啦... 壓力大不大也是看部門
01/27 06:00, 120F
推
01/27 15:01, 4年前 , 121F
同行推一個
01/27 15:01, 121F
推
01/28 12:42, 4年前 , 122F
誰跟你固定砍人 都自己走的 不懂別亂寫 orz
01/28 12:42, 122F
噓
01/29 16:56, 4年前 , 123F
MTK固定砍人?這麼難進去的公司，人才都很難得，哪裡隨
01/29 16:56, 123F
→
01/29 16:56, 4年前 , 124F
便砍人?
01/29 16:56, 124F
→
01/30 11:48, 4年前 , 125F
不 寫程式英文好真的很好用 我每天都在看英文= =
01/30 11:48, 125F
→
01/30 13:07, 4年前 , 126F
這裡應該是因為web佔絕大多數才造成韌體被排擠吧
01/30 13:07, 126F
→
01/30 13:09, 4年前 , 127F
針對英文那一段 一般工程師的能力都侷限於讀 但若真的要
01/30 13:09, 127F
→
01/30 13:09, 4年前 , 128F
領高薪 聽說讀寫缺一不可
01/30 13:09, 128F
推
01/30 13:58, 4年前 , 129F
具有良好溝通能力的工程師其實就昰相當有經驗的了，具有
01/30 13:58, 129F
→
01/30 13:59, 4年前 , 130F
外語(英語又是主流)的工程師更昰相當寶貴
01/30 13:59, 130F
→
01/30 13:59, 4年前 , 131F
*外語溝通能力*
01/30 13:59, 131F
推
02/06 19:14, 4年前 , 132F
韌體才是能寫一輩子吧 app跟web一下就被年輕人取代了
02/06 19:14, 132F
噓
02/09 14:59, 4年前 , 133F
光講熱情就讓我笑了 工作就是為了錢 熱你的頭拉
02/09 14:59, 133F
噓
02/09 15:09, 4年前 , 134F
雖然這樣說很讓人討厭 但事實是人與人接觸都是為利益
02/09 15:09, 134F
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