Re: [討論] 南部比較難找軟體工作的原因?

看板Soft_Job作者moneyStench (銅臭味)時間13年前 (2011/06/30 15:57)推噓27(27推 0噓 46→)

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※ 引述《regionbbs (小朱)》之銘言： : 回文好多，我分別回應 :) : 是啊，長久在高雄做軟體，總是會感嘆為什麼南部資源少的可憐。 : 高雄一直被稱為是文化沙漠，我看稱科技沙漠也不為過，雖然有日月光或是路竹科學園區 : 的一些電子廠，但老實說，高雄的科技業並沒有因為這些電子廠的存在而受惠，看一些主 : 要大廠南下來辦研討會的次數就知道了。高雄想看到夠水準的研討會或論壇，得靠運氣。 : 高軟？算了吧，君不見現在高軟內進駐的廠商是軟體公司或軟體產業的廠商有幾間？ : 比例從沒過半過，還有一堆非軟體產業的廠商... : 北部大廠就算有在南部設點，但會找的也不過是行政和業務，研發以及軟體相關的人力需 : 求仍然是少之又少，而多數的軟體人力一直往北跑，留在南部又有一定水準的，提著燈籠 : 都不見得找的到，就算給 35K 以上也不一定會有人。感嘆找不到人的同時，是不是想過就是因為薪水太低所以找不到人？這樣說好了，因為北部軟體公司多，所以人才一窩瘋往北部跑，但相對地，同樣的薪資水平（假設5萬好了），北部可能有一堆缺（假設100個），南部開到5萬的如果不到北部的5分之1，你想想，貴公司是不是有更多機會找到這100個人才裡面平均程度前20名的高手？我覺得很奇怪的一點就是，接專案也好、研發新產品也好，同樣性質的工作案，賺的錢也會因為南部北部而有行情上的差異嗎？同樣一個專案的估價難道會因為公司設在北部所以報價比較貴，設在南部所以報價比較便宜？如果能力也沒比較差，工期也沒比較長，何苦削價競爭，再把成本轉嫁到可憐的RD身上？當然我不是老闆，我打嘴泡啦。如果我開公司，需要很強的RD來研發無敵產品，我一定開在南部，為什麼？因為北部如果開月薪10萬才能請到我要的高手，我在南部開10萬，可以請到高手他老爸（師），那我一定更有競爭力啊，況且南部消費低，這位高手中的高手拿10萬的月薪等於在北部12、3萬，屆時一定不止南部人的高手被吸引，可能連北部人也想下來參一腳。而且軟體業不像其他工商業，有時候常會受到地點的影響而不得不群聚在一起，例如港口、商圈、公路等等，只要有電腦有網路就可以工作了。所以不是找不到人，是不夠吸引人。 : : → leiyan:要即戰力就要砸錢不用即戰力還是要砸錢(乖乖訓練吧) 06/29 14:00 : 基本上是不怕訓練，是怕： : 1. 訓練六個月，人跑了。 : 2. 訓練給了，能力卻沒起來。 : 說實在的，真的要當過資方，才會知道資方是怎麼想的。 : 也許會有人說閒話，但經營一個事業，成本不考量不行，因為還是有一堆人跟著你吃飯。喔～我實在很不喜歡看到這樣的心態，雖然您這樣說也有道理，但是，貴公司要的是即戰力，那這些即戰力不也是其他公司所訓練出來的嗎？沒道理他傻瓜，你聰明啊？訓練完了，人跑了，有什麼關係？公司夠優質，隨時可以吸引在其他公司不得志的高手前來擇木而棲。訓練給了，能力沒起來，再給他一點時間，或是檢討訓練方式有沒有問題，真的不是自己的問題，請他走路，去別家公司接受另外一套的訓練方式就好了ㄇㄟ。站在資方的角度，當然要考量成本，但是如果考量成本的方式就是犧牲掉訓練成本，那這樣的公司就讓我們來一起唾棄吧～，畢竟訓練成本也是應該被包含的一環啊，現在一堆企業在那邊大言不慚說員工是公司最重要的資產，可是卻連花錢給員工成長的機會都不給，那這樣軟體業會進步嗎？這種循環就造成，天賦異稟的高手高高手，跳來跳去很開心，但是一堆普通RD，一直淪為小公司的免洗工具，也沒機會見識大專案、也沒機會跟高手共事而有所成長，然後我們繼續天天喊著，為什麼台灣的軟體業都不會進步？為什麼一堆人的程式碼看了就頭痛？大家互通有無ㄇㄟ，人才互相流通，人家想跳槽一定是待遇比較好，大方祝福他就是了，千萬不要想說老子花錢辛辛苦苦訓練你，結果好不容易你出師了卻跑到別家去跟我打對台，如果大家都能夠有這種開放的觀念，你培養的人才走了，一定會有其他人才投向你公司的。況且，也不是所有人都那麼功利，為了區區幾千塊就想換公司，別忘了除了薪水以外，一個組織的文化（下班時間）、成員間的感情（志同道合、理想）、公司對待員工的態度（肯花成本養成）、環境（正妹多不多、螢幕夠不夠大），等等都是考量的因素。所以，南部說起來，真的有他得天獨厚的條件，我是建議GOOGLE、微軟、蘋果等大公司們的研發總部乾脆設在南部好了，租金比較便宜，又可以同樣高的薪資水平吸引到神人回鍋南部，至於北部，就讓他們陷在一堆小專案、政府案、企業ERP等等的無窮壓力輪迴吧～以上純嘴泡 : : 推 Sieg2010:第五點參考就好，像我們公司有接到這種詢問電話，回答通 06/29 14:37 : : → Sieg2010:常都不太好，實際上可能只是公司想警告想走的人 06/29 14:38 : : → Sieg2010:第六點，如果薪資夠好，相信加入公司的意願會變高 06/29 14:39 ＝＝＝＝＝＝＝↓以下這段要特別框起來↓＝＝＝＝＝＝＝＝ : 薪資夠好也未必留的住人，每個人有自己的生涯規畫。 : 像我曾面試過一個女生，原本是住在台北的，後來面試時她說是因為男友才下來的... : 那我不禁就會想，那哪天男友如果跑去北部了，那是不是妳也要跟著去... : 所以雖然她的技術底還不錯，還是被 Rejected。＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝喔～你怎麼可以如此殘忍～？人家是誠實以對，結果居然因為這樣被拒絕跟著男友下來有什麼關係，你自己也說了每個人都有自己的生涯規劃，難道要找一個面試時跟妳虎爛說會愛公司直到天荒地老，然後半年後悶聲不響跑回北部結婚的人嗎？真的想離職了，尊重一下ㄇㄟ？幹嘛想哪天男友跑去北部，是不是也要跟著去？問題是，你用還沒發生的事情來揣測別人接下來的反應，然後以此作為你的考量，而不是技術底子，這對她就是不公平，她是來找工作的，不是來應徵男友的。枉費人家這麼誠實。我慶幸，好家在那位女孩子沒有被你這麼主觀又沒同理心的主管帶到。也好家在應該你沒告訴她實情，否則真是罪惡啊～女人總是需要被疼的，不要傷害人家。 : : 推 appleboy46:第五點我想有好有壞..... 06/29 14:57 : : → appleboy46:你怎知道前公司在不爽員工離職？ 06/29 14:58 : : 推 appleboy46:我想南部難找到人最主要的原因都是在價格..... 06/29 15:00 : : → appleboy46:尤其是 Web Application 的公司..... 06/29 15:01 : 業界很小的，你的主管也許就是你未來主管的朋友。 : 只要有眼線或人脈，要問到這個並不難。 : : 推 abc73021:可是很多同學都沒有要求很高薪資只要求學習培養 06/29 15:10 : : → abc73021:似乎還是得不到甚麼良好的回應 06/29 15:10 : 我駐點這間公司目前是想要找一年以上經驗的人才。這OK啦，不過還是希望不要都想著要別人幫你訓練好，偶而當一下傻瓜也很好啊，傻人有傻福啊，搞不好撿到一塊未經雕琢的璞玉。 : 我曾和公司的老闆談過，老闆是不排斥無經驗的新人，甚至問我要不要帶產學合作的 RD : 案，我雖然是願意帶，但產學合作的班底－學生，是肯主動積極，還是被動消極？依現在 : 大學生的產出...想找到前者太難太難了。 : (當然，北部想找到前者的機會比南部高多了) : : 推 savenckugo:第五點基本上不用太相信..因為這是很主觀的東西.. 06/29 15:22 : : → savenckugo:你怎麼隻到人格有缺陷的試求職者還是求職者的前主管? 06/29 15:23 : : → savenckugo:通常如果不要太誇張的錯誤..都會幫已離職的人說好話.. 06/29 15:24 : : → savenckugo:而刻意說壞話的..通常..也不用太相信他所說的話了吧.. 06/29 15:25 : 如果好幾個與他共事過的人都說他好的，說他人格有缺陷，我個人存疑。 : 當然，這是主觀沒錯，但如果有兩個以上的主管都這麼說，那是否有參考價值？ : : → oak01: 台灣不缺技術工缺賺錢的sales 06/29 15:27 : : 推 bobju:在台灣,稍微有點sales本事的,都跳出來當小老闆了. 06/29 15:55 : : 推 appleboy46:不得不同意樓上更多了，強的 Sales 到處被挖角.... 06/29 16:41 : : → iincho:好感動，竟然有人講出台灣缺sales這件事了.... 06/29 17:04 : : → shadow0326:我們家總經理就是sales出身的，現在還一直待在火線上 06/29 17:24 : 台灣確實欠缺好的軟體 sales，但更缺真正懂軟體產業以及軟體流程的 sales。 : 我遇過不少在外面亂接 case 或亂答應需求，然後回來壓榨 Programmer 的 sales。 : 而且不論是在北還是在南，這種 sales 還真不少。所以大家才在說，軟體sales最好還是要懂一點軟體產業、軟體開發，最好是高手轉sales 的更好，所以才要多訓練一點軟體RD啊，不要阿貓阿狗都來當sales，讓一個不懂的人來賣你家的產品，然後凹RD，怪誰呢？如果人人有功練，人人是PG高手，然後高手多到一部份人轉去當sales，喔～那就太美好了～所以結論又回到，員工是企業最重要的資產，要捨得花成本讓他成長啊！ : : 推 scarface:很多主管都會強調第六點或是什麼熱情之類的~可是對大多數 06/29 17:39 : : → scarface:的人來說~那種東西是錢夠以後才在講的~問薪水的問題主管 06/29 17:40 : : → scarface:又不說~或是推說那是上面或人資的事~-_-~ 06/29 17:40 : 我的錢不多，但我有很多的熱情。 : : → shadow0326:看是事求人或人求事囉 06/29 18:29 : : → shadow0326:有的面試官就會反過來表達強烈希望你加入他們的意願 06/29 18:30 : 這個我覺得是互相的。 : 如果對拿熱臉貼冷屁股這件事有興趣或實現的，不妨轉型當 sales。 : 之所以會這樣說，是因為求職者如果不表現出想進這間公司的態度，那主管又為何要表達 : 出強烈期待求職者加入公司的態度？不過有一個例外，就是能力強到讓公司不得不放下身 : 段傾力拉攏的。 : 但我在南部還沒碰過這種神之領域的神人。對啊，因為南部的待遇不能吸引神人留著，只好到北部找了。當然你可以說，要有同樣的能力，我才願意拿出更好的待遇啊，但說真的，我現在看到的，在南部，目前還是給的待遇遠不及能力範圍的比較多。 : : 推 ieDaniel:我疑似就被第五點錶..學到離職時切勿向主管說真話.. 06/29 20:05 : : → ieDaniel:前主管說不加班是不積極的表現還跟同事宣傳我的行為... 06/29 20:06 : : → ieDaniel:reference check也不一定可信... 06/29 20:07 : 是的，那是主觀看法。 : 不過那個我探詢的人，後來得知我人在這間公司，就不敢來面試了。 : 所以我到現在還是很好奇他為什麼不敢來 :) : : → andymai:第五點我想說的~樓上諸位都說了~個人覺得如果面試時可以再 06/29 20:25 : : → andymai:出幾個狀況題~例如會不會不管SD上面寫什麼都照做~完全不思 06/29 20:26 : : → andymai:考~如果有疑問又怎麼處理?意見有衝突時如何處理?...等等 06/29 20:27 : : → andymai:另外~2F您得到它了 XD 06/29 20:29 : 狀況題我在筆試就會出了 :) : : → hanbz:我倒覺得南部不是缺人才是沒有公司願意付這種薪水...= =a 06/29 21:48 : : → hanbz:我就有認識一狗票在台北工作的高手全都中南部上來的...XD 06/29 21:49 : : → hanbz:十個裡面有九個都是因為北部薪水比較漂亮剩下的那一個是因 06/29 21:49 : : → hanbz:為女朋友在北部XD 06/29 21:49 : 我有一個朋友就是因為女友在北部才上去的 :) 勞方資方都有不同立場，但是要馬兒跑又要不吃草的觀念實在應該修正一下，不要只會批評求職者能力不好、工作態度不好、人格不好，要各方面都很出類拔萃的強者，就該付出多一點，如果只是提個免洗RD的薪水，那麼就別管他是不是有可能為愛走天涯了。大家一起來嘴泡，小弟先發第一炮～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.66.42.18

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