Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

看板SAN作者chordate (封侯事在)時間11月前 (2023/06/01 09:15)推噓9(9推 0噓 30→)

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※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言： : 其實劉備最佳解法應該是 : 215年孫權跟他要一半的荊州 : 即長沙貴陽 : 劉備就直接令關羽放給孫權 : 自己也不用帶五萬人來荊州支援 : 而是直衝漢中先曹操一步打下 : 劉備不放半個荊州的結果 : 就是湘水之盟後一樣丟那兩個郡 : 也種下了之後孫權偷襲江陵的禍根 : 還浪費戰機沒先手奪下漢中 : 導致後續必須在漢中跟曹操打了快兩年 : 消耗不少益州的戰爭潛力 : 放兩個郡給孫權做足面子這裡有個錯誤：孫權是要三個郡：長沙、桂陽、零陵吳主傳：十九年五月，權征皖城。閏月，克之，獲廬江太守朱光及參軍董和，男女數萬口。是歲劉備定蜀。權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許，曰：「吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。」權曰：「此假而不反，而欲以虛辭引歲。」遂置南三郡長吏，關羽盡逐之。權大怒，乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡，使魯肅以萬人屯巴丘巴丘今曰巴陵。以禦關羽。權住陸口，為諸軍節度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。會備到公安，使關羽將三萬兵至益陽，權乃召蒙等使還助肅。蒙使人誘普，普降，盡得三郡將守，因引軍還，與孫皎、潘璋并魯肅兵並進，拒羽於益陽。未戰，會曹公入漢中，備懼失益州，使使求和。權令諸葛瑾報，更尋盟好，遂分荊州長沙、江夏、桂陽以東屬權，南郡、零陵、武陵以西屬備。湘水之盟有多要回來零陵郡所以你說派兵爭有沒有效果？劉備可能認為有效。 : 攻下漢中後不稱王不要讓孫權心理不平衡 : 接著和二爺雙線對曹魏開戰 : 孫十萬被給足面子短時間也沒理由偷襲 : 應該也會進攻合肥至少也能牽制一下曹軍孫權降魏的理由主要有兩個： 1.建安22年曹操南征居巢的軍事壓力太大 2.建安22年魯肅過世，繼任的呂蒙強力勸說孫權攻打關羽孫權面子可能是原因之一，但是應該不是主要原因。 : 畢竟你知我知獨眼龍也知 : 孫十萬就是個小心眼的人 : 小到可以為了家事殺陸遜 : 劉備如果當時戰略眼光再高一點 : 應該可以和孫十萬多和平個幾年 : 說不定雙線並進二爺就真的攻下襄樊 : 一旦控制漢水 : 到時候完全不怕你孫十萬被刺 : 只能說劉備還是急了 : 沒看透孫十萬的毫無底線關羽本來就有控制漢水啊。甚至樊城解圍漢水都還被關羽控制。背刺有效是因為關羽後勤被孫權斷了。趙儼傳：羽軍旣退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通，而孫權襲取羽輜重，羽聞之，即走南還。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1685582123.A.BB4.html

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