Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

看板SAN作者ccyaztfe (1357924680)時間1年前 (2023/02/26 19:50)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 歷史上因為劉備方做了好幾次猾虜性質的行為，孫權不氣憤也不可能。 : 如果劉備在取得益州後（劉備打益州其實就已經擺孫權一道）；命諸葛亮朝辭白帝彩雲 : 間，儘快趕至建康，先拜會諸葛瑾，表達兄弟兩人齊心維繫孫劉聯盟，帶來劉備誠意， : 看是要談出怎樣的劉備願意主動給予孫權的優惠，且達到孫劉都雖不滿意但可接受的 : 均衡點。 : 譬如說大家說劉備居長江上游，孫權會心不自安。那何不請作為劉備全權代表的諸葛亮， : 看怎麼與諸葛瑾、孫權商議出雙方互相建立糾葛綿密、任一方叛盟的成本都大增的制度設 : 計；以及一些雖然實質意義不大、但形式上有意義的比照數十年後蜀吳簽訂的兩帝平分天 : 下的計畫等等（當然，此時漢獻帝仍在，因此措辭可用劉孫仿齊桓故事，平分十三州來輔 : 佐虛位高拱的漢獻帝云云、以及劉備乾脆主動上表稱孫權為吳公或吳王，劉備自居小弟， : 這些都是沒啥成本的口惠）；以及看看孫權接不接受劉備（等打下漢中後）派張飛、黃忠 : 領兵協助孫權攻打合肥（執行細節再議）等等.. : 不多寫了，配套與細節作法可以有更多。前提是：因為從史實上來看，孫權雖然不憨厚， : 但是也算英雄之輩（曹操說生子當如孫仲謀），孫雖有缺點，但不是壞到底必然過河拆橋 : 之輩。所以劉備只要思維上游建立了「應當東和孫權，以減少後顧之憂，只要能握有南郡 : ，日後伺機北伐」；那麼「如何讓利、怎麼談」都是枝節而已。可惜劉備不這麼想。 : 只是我對三國志不熟，不清楚正史中有沒有記載孫權其實（原先）真誠想維繫孫劉聯盟 : 的具體言論事蹟例子？很有想法戰略提出來後，有多大的決心去執行也是一個關鍵比如說我們人人都會喊要身體健康但有人是意思一下，全糖飲料改成半糖飲料有人是直接戒糖有人則是不只戒糖還少鹽少油加上規律運動當劉備集團採用隆中對（北拒曹操，東和孫權）時，他們有多大的決心要徹底貫徹這整個戰略？至於原文提到的使者、聯軍等等，我覺得也不是不行看看春秋戰國吧那時候也是各國聯軍打來打去，有的國家還出遠門幫做義工，有什麼不可行的嗎？使者和談，看看燭之武、看看弦高、看看蘇秦、張儀，這可不是電玩空想，那是歷史真實存在的案例的欸秦國也是搞一個秦齊東西稱帝，加上賄賂、遊說成功捧殺齊國除非你們要去質疑春秋戰國的歷史，說春秋戰國都是騙人的，那我無話可說如果劉備集團將「東和孫權」列為最高指導戰略，優先度擺到最高，有沒有可能就可以跟孫權談妥了？當然，劉備如果這樣做會有一大問題：集團內部一定不能接受對於自栩為漢式正朔的劉備集團，讓他們低下頭去跟孫權委屈求全，集團內部高機率是會反彈的所以回到最初的話題：假如劉備集團全力貫徹「東和孫權」這個方略，有沒有可能成功？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.96.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1677412252.A.E47.html

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Houei

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rex03187

02/26 20:54, 1年前 , 2^F

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rex03187

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