[討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

看板SAN作者PTTHappy (no)時間2年前 (2021/09/10 03:17)推噓18(18推 0噓 52→)

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網上有兩派意見，都有可參考之處。一派認為，孫權作為一名政治家，基於魯肅的褟上策，拿下荊州全據江南（涉及荊州利於以上游優勢順流攻擊下游揚州，令東吳一方無法全然信任劉備），才能保江東，這是身為一名以國家（吳國）為重的政治家不得不然的國策，非拿到荊州不可，無可退讓。劉備若要東和孫權就必須放棄荊州，劉備若要據有荊州（特別是南郡）就不可能靠在其他層面「友好、施惠」就能東和孫權。因為荊州對東吳的國安就是根本利害所在，不是什麼「共同抗曹、吳方不想荊州、專心想徐州、關羽答應跟孫權聯姻」等等可比。另一派認為，孫權的某幾分江湖好漢的個性，依照孫權在時間線的相關事蹟而言，劉備如果「從一開始」就「不要做得太絕」（意思是劉備先反求諸己，姑且不論孫權也不是沒動過歪心思），是可以在得到益州的第一時間就跟孫權「協商、分配」荊州的。換言之，在「談判」的過程中，劉備的底限可以退到只保有南郡（孫權佔有江夏則先不論）以留下既可北伐南陽郡、又可連通西蜀的通道，至於荊南四郡其實都是可以放棄（能少送一郡就是劉備多賺一郡）。順便遊說孫權荊南不是沒有意義，例如劉備主動讓出南郡以南的長沙郡，則就算劉備叛盟從南郡打東吳，東吳至少多一個從長沙郡北上攻擊南郡的位置，以多一分截斷蜀軍的機率，則劉備不值得叛盟云云，以此地理實質而非空話來顯示劉備固盟誠意，儘量爭取說服孫權此一性情中人。 ps.赤壁戰後，孫、劉兩家各部隊散在荊州各地，將除了曹操佔有的南陽郡以外的其他六郡各自雜亂佔有，比如江夏郡、武陵、長沙等郡，各自都由孫、劉或多或少佔有，不是由某家完全佔有一郡。所以當初交換來交換去以讓彼此間隔的領土相連，以及周瑜主動已經先將東吳打敗曹仁所得到的南郡中的江南部份交（其實等同借）給劉備等等，情況難以一概而論。劉備後來進一步請孫權將東吳佔有的南郡中其餘位於江北部份也順便借給劉備，以方便劉備治理全郡，不贅述。換言之劉備若要實行隆中對，應稍微調整，用「變體的荊州」來東和孫權。至於「全據荊州七郡」是無法東和孫權的，這可以肯定--所以這是隆中對的內涵可能要微調之處。因為對孫權而言，「若有如此全面江南地利的劉備一旦背盟」對東吳國安的「風險」過大，超過孫權可接受的程度。所以劉備其實在拿下益州以後，最好第一時間趕緊派有好口才的使者出使東吳，跟孫權開誠布公，主動開口回贈荊南幾個郡給孫權。前一派會認為，基於孫權心中非得到荊州全部不可，所以劉備主動先贈送幾郡給孫權，只是養大孫權胃口，孫權拿到荊南以後更增加一鼓作氣攻打其他荊州郡縣的野心。換言之，這派的邏輯一以貫之，認為劉備除非捨棄全部荊州，不然無法東和孫權；又或者劉備只能減緩北伐，全力防守東面以防整天想拿下荊州的孫權開戰。但是，「基於史實中孫權的事蹟」去事後分析，上一段之中前一派所「推演」的情況的「機率」其實較小。理由是：如果孫權一開始就打定主意要奪荊州全郡、一開始就打定主意要趁孫劉兩方相對來說劉備會較為手忙腳亂的時候來達到這個目標的話，那麼就戰機而論，至少在劉備調諸葛、張、趙率軍入蜀，至劉璋投降還有一年左右（建安18年中至建安19年中）孫權就很適合這麼做。但是孫權當時沒有這麼做。當然，劉備仍留有相當數量的守軍給關羽，但是正因為劉備一面跟劉璋作戰，孫權此時若對荊州全面開戰，是劉備兩線作戰的壓力較大、孫權勝機較高。但是孫權忍住了，而是等劉備確定得到益州且安頓了一陣子，直到建安20年，孫權才向劉備表示你總該還長沙、桂陽、零陵三郡（並沒有索要讓劉備北伐之用的關鍵樞紐：南郡）吧。但是劉備用無賴口吻回復孫權，正常人是孫權聽了都會不爽。後來派呂蒙直接用武力打下三郡，劉備不服，領軍想反攻，此時曹操揮軍到漢中將跟劉備大戰，劉備緊急向孫權求和訂湘水之盟--孫權可以拒絕，但是孫權沒有這麼做。甚至結果盟約內容竟然是孫權歸還已經得到的零陵郡給明顯無力同時跟曹、孫開戰的劉備來維繫同盟。孫權還真是佛心、可謂仁至義盡。所以孫權反而不如劉備那麼無賴（以及關羽那麼目中無人、強搶東吳邊關糧草，竟有這種盟友？），反而可以被解釋成「先因為劉備、關羽不仁、所以日後孫權不客氣叛盟也沒有心理負擔了」。雖然呂蒙的叛盟建議有吸引力，但是孫權畢竟可以斟酌的，偏偏劉備一方等同一再幫呂蒙背書所謂孫劉聯盟讓孫權吃虧（什麼同盟減輕來自曹操的壓力云云，相比之下太遠了）。長期（包含日後鄧芝出使時）看孫權，其實算是性情中人，兼具理性與感性，是可以「協商、討論如何共存共榮」--當然，劉備不應靠空話，而是比如說本文指出的，劉備對於荊州各個郡的取捨，而且時機很重要，絕不能是孫權生氣攻打後的馬後砲，而是應棋先一手地在一取得益州後儘早主動回贈孫權荊南幾郡土地，並白紙黑字簽約底定荊州各郡歸屬，明定雙方不再打嘴砲爭論誰該得哪郡--顯示心中還有同盟共拒曹操之誼，當初說不打同宗劉璋、也阻止孫權西征益州時講的鬼話就請孫權海涵，而不是耍無賴（可參見魯肅就此詰問關羽時，關羽無言以對）。至於湘水之盟是已經讓孫權發兵佔了三郡以後才簽訂，同盟之誼已經受損了，順序前後不一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.120.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1631215078.A.36C.html ※ 編輯: PTTHappy (101.137.120.114 臺灣), 09/10/2021 06:41:22

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mikelwg

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PTTHappy

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PTTHappy

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