Re: [問題] 同樣是守山，定軍山和街亭結果為何不同

看板SAN作者 (coo6er)時間1年前 (2023/04/17 22:18), 1年前編輯推噓3(9推 6噓 33→)
留言48則, 16人參與, 1年前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言： : ※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言： : 你的問題2016就有人回答過了 : https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1464008321.A.CD1.html : 諸葛亮的戰略是要馬謖擋住長安來的援軍 那時涼州還沒攻下來 : 馬謖的功能是拖時間 等魏延打下西涼那幾座城馬上就可以回援 : 結果馬謖不遵守諸葛亮的擋道戰略 反讓出小道讓張郃長驅直入 : 守街亭正確的戰術應是派3/4的兵擋道 1/4在山上備滾木石頭等 : 等魏軍來兩邊夾擊 馬謖的守法卻相反 3/4的兵在山上 王平1/4 : 反變成王平被擋道 要你堵人拖時間 跑到山上等於自己讓路?? 大家都知道 攻山的難度大於攻平地 而馬謖帶大量兵力守山 都支撐不住了 那防守平地是要怎麼守得住 史實是 張攻山後 不甩王平繼續前進 可見王平的平地設防根本沒有用啊 蜀國派兵去街亭的原因 是要阻止魏軍前進 而王平地設防的結果根本阻止不了魏軍 可見王平的戰略根本沒有用 他只不過是運氣好活下來而已 這整件事情 說白了 就是魏軍戰鬥力太強 竟然攻山還能秒殺蜀軍 這份戰鬥力差距太大 為了顧及士氣 所以把錯推給馬謖 殺了他好維護士氣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.103.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1681741102.A.921.html ※ 編輯: coober (114.136.103.169 臺灣), 04/17/2023 22:31:28
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04/18 00:32, 1年前 , 1F
王平應該是看敗局已定只想著停損才沒攻擊魏軍的
04/18 00:32, 1F
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04/18 00:33, 1年前 , 2F
今天換位思考 如果你是王平你會用1/3的兵力擋在大道跟魏
04/18 00:33, 2F
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04/18 00:34, 1年前 , 3F
軍拚得魚死網破嗎 不會吧? 人都是會衡量利弊的
04/18 00:34, 3F
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04/18 00:35, 1年前 , 4F
今天敗局已定 主將還跑了 對王平來說 自己收場安全下庄才
04/18 00:35, 4F
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04/18 00:36, 1年前 , 5F
是首要的 畢竟保命要緊 而對他個人而言結果也確實是好的
04/18 00:36, 5F
推
04/18 00:37, 1年前 , 6F
我記得記載並不是寫魏軍強攻得勝，而是馬謖自己治軍不
04/18 00:37, 6F
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04/18 00:37, 1年前 , 7F
力，被圍住取水點後就直接總崩+陣前逃亡，這樣並不能
04/18 00:37, 7F
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04/18 00:37, 1年前 , 8F
單方面得證是魏軍戰力強大
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04/18 00:37, 1年前 , 9F
要論兩軍戰鬥力 只有在相對公平的拚殺後才客觀
04/18 00:37, 9F
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04/18 00:38, 1年前 , 10F
而不是以魏軍戰術成功(當然這不代表魏軍戰力弱) 就判定兩
04/18 00:38, 10F
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04/18 00:38, 1年前 , 11F
邊戰鬥力差很多 蜀軍必敗
04/18 00:38, 11F
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04/18 00:41, 1年前 , 12F
你文章裡提到"史實"兩字 但怎忽略張是把2/3蜀軍圍在斷水
04/18 00:41, 12F
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04/18 00:42, 1年前 , 13F
導致蜀軍士氣大喪 最後總崩? 你的推倒也太刻意了吧
04/18 00:42, 13F
推
04/18 00:57, 1年前 , 14F
「謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。
04/18 00:57, 14F
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04/18 00:57, 1年前 , 15F
」，平地是有城可以防守的，不是一般的平地，張郃也
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04/18 00:57, 1年前 , 16F
沒有強攻山，是斷絕水源才大破馬謖
04/18 00:57, 16F
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04/18 02:59, 1年前 , 17F
整篇胡說...
04/18 02:59, 17F
噓
04/18 03:28, 1年前 , 18F
要討論史實結果整篇猜想沒有提供史料，三國志王平傳：
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04/18 03:28, 1年前 , 19F
「…大敗於街亭。衆盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持，
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04/18 03:28, 1年前 , 20F
魏將張郃疑其伏兵，不往偪也。」，大敗後只有王平率軍
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04/18 03:28, 1年前 , 21F
嚇退張郃，而且在失街亭後只有王平升官封侯，這也能被
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04/18 03:28, 1年前 , 22F
你說成運氣好活下來，差點以為來到八卦版
04/18 03:28, 22F
推
04/18 03:34, 1年前 , 23F
今天通說的街亭地圖裡，那座山其實沒很小耶，張郃到底
04/18 03:34, 23F
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04/18 03:35, 1年前 , 24F
是用什麼方式把馬謖圍在山上的啊？
04/18 03:35, 24F
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04/18 03:36, 1年前 , 25F
如果張郃人很少，那包圍圈就很薄，在山上內線作戰可選
04/18 03:36, 25F
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04/18 03:37, 1年前 , 26F
擇突破口。但結果卻是馬謖居然會被圍到衝不下來，難道
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04/18 03:37, 1年前 , 27F
是張郃其實來的人非常多？
04/18 03:37, 27F
推
04/18 03:40, 1年前 , 28F
而且王平會看馬謖被圍想衝下山，卻不發兵呼應救援？
04/18 03:40, 28F
推
04/18 05:53, 1年前 , 29F
你把王平想得太淺了 興勢之戰魏國派十萬人來攻 此時諸葛
04/18 05:53, 29F
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04/18 05:53, 1年前 , 30F
亮已死 王平還不是能擋下來
04/18 05:53, 30F
推
04/18 08:00, 1年前 , 31F
鹵城之戰王平能擋張郃就證明了蜀軍在當道防守的能力
04/18 08:00, 31F
推
04/18 12:02, 1年前 , 32F
王平所領只有千人 虛張聲勢還過得去..要開無雙或許得找關張
04/18 12:02, 32F
推
04/18 18:49, 1年前 , 33F
重點是足夠兵力 王平只有一千 馬謖沒一萬也至少有個五六
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04/18 18:49, 1年前 , 34F
千
04/18 18:49, 34F
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04/18 18:50, 1年前 , 35F
四川那個地形不用四面圍吧 另三面搞不好絕壁不能走，你
04/18 18:50, 35F
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04/18 18:50, 1年前 , 36F
當馬謖是鄧艾嗎...
04/18 18:50, 36F
推
04/18 18:57, 1年前 , 37F
為什麼要無視史料的資訊
04/18 18:57, 37F
噓
04/18 19:10, 1年前 , 38F
coober意外嗎
04/18 19:10, 38F
噓
04/18 19:36, 1年前 , 39F
史書寫王平用疑兵讓張郃不敢繼續進攻 您是哪裡看到張不甩王
04/18 19:36, 39F
噓
04/18 21:51, 1年前 , 40F
又是廢文
04/18 21:51, 40F
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04/18 22:01, 1年前 , 41F
史實不是讓你漏掉最關鍵的"舍水上山，不下據城" 再來編故事
04/18 22:01, 41F
噓
04/19 02:36, 1年前 , 42F
史實?請提出證據
04/19 02:36, 42F
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04/19 12:09, 1年前 , 43F
就聽上面的話好好做事就好了 這在職場上沒什麼好講的...
04/19 12:09, 43F
噓
04/20 11:20, 1年前 , 44F
還有人跟這位認真？這個東亞窪地走火入魔的傢伙是想
04/20 11:20, 44F
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04/20 11:21, 1年前 , 45F
暗示張郃帶的是異民族超級戰士、戰力屌打漢人蜀軍所
04/20 11:21, 45F
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04/20 11:21, 1年前 , 46F
以街亭才會敗；什麼山上有露水盛夏不缺水、什麼攻山
04/20 11:21, 46F
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04/20 11:21, 1年前 , 47F
很難都是淡化正史說法已支持自己的武士民族假說，先
04/20 11:21, 47F
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04/20 11:21, 1年前 , 48F
射箭再畫靶爾！
04/20 11:21, 48F
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