[問題] 同樣是守山，定軍山和街亭結果為何不同

看板SAN作者 (一期一會)時間1年前 (2023/01/05 13:52), 編輯推噓23(23推 0噓 41→)
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最近看了youtube上一些影片，以google map為輔助，重新講解當初三國時期的一些知名戰 役，讓人較能理解當時的地理條件 漢中爭奪戰應該是曹操與劉備之間很重要的關鍵，也是劉備登上最巔峰的一戰，其中劉備曾 經讓主力大軍駐守在定軍山上，而後黃忠利用地勢高低差，成功擊潰夏侯淵 定軍山從影片中看起來也和街亭一樣是孤山，馬謖當年也是想利用居高臨下之勢，為什麼定 軍山之役和街亭一戰有完全不同的結局？ 若說是因為張郃是名將，但定軍山面對的夏侯淵也是身經百戰的老手 想來這裡請問各位板友，對於這部分有沒有什麼見解？我的看法是會不會一切都是結果論， 也就是馬謖當年的做法也並非如後世說的如此愚昧，反而若他以他的做法勝了，史書就會說 這是奇謀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.35.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1672897978.A.FE3.html
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01/05 14:48, 1年前 , 1F
不止是調度問題，還有內部不和，馬謖威望不足以壓下其它人
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01/05 14:49, 1年前 , 2F
黃忠、張郃當時都是成名的將領，帶兵打仗排資論輩
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01/05 14:50, 1年前 , 3F
馬謖手下的高詳、張休、李盛、黃襲不一定服他
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01/05 14:52, 1年前 , 4F
只是這種記載很少留下來
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01/05 14:54, 1年前 , 5F
天時地利人和，馬謖全不沾，大敗不意外
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01/05 14:57, 1年前 , 6F
馬謖能上位，全靠諸葛亮壓下其他諸將，這是三國志明寫的
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01/05 15:02, 1年前 , 7F
馬謖太想證明自己，反而露出太多破綻，就跟諸葛瞻一樣
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01/05 15:02, 1年前 , 8F
越想證明自己行，越證明自己不行
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推
01/05 15:25, 1年前 , 9F
可能差別在黃忠是自己帶頭衝前面,而馬謖是躲後面擂鼓?
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01/05 15:26, 1年前 , 10F
兵力應該也差很多,一比一的話,居高臨下,勢如破竹~
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推
01/05 15:29, 1年前 , 11F
話說馬謖守平地的話,魏軍有沒有辦法佔據山勢,
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01/05 15:29, 1年前 , 12F
一樣包圍蜀軍,甚至衝下來破陣呢?
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推
01/05 18:45, 1年前 , 13F
理論上正面對幹也不見得擋得住張郃
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01/05 18:46, 1年前 , 14F
馬謖真正被追究的不是打敗仗，而是謊報軍情
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推
01/05 20:10, 1年前 , 15F
如果夏侯淵沒有高估自己 而"分所將兵半助(張)郃" 結果難說?
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推
01/05 20:33, 1年前 , 16F
因爲馬謖並沒有勇冠三軍 只能擂鼓去XD
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01/05 20:34, 1年前 , 17F
要能開無雙的人來才行XD
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01/05 20:36, 1年前 , 18F
劉備死前有說馬謖嘴砲強但沒威力阿
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01/05 20:37, 1年前 , 19F
要諸葛亮等級的嘴砲可能張郃就陣亡了XD
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推
01/06 09:13, 1年前 , 20F
以古代的士兵來講,大將願意衝前面與自己同生共死,對士氣
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01/06 09:13, 1年前 , 21F
影響超大,其中最厲害的就是項羽,一定是又帥又威猛
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01/06 09:14, 1年前 , 22F
破釜沉舟的項羽若對上背水一戰的韓信,韓信應該穩死
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推
01/06 10:33, 1年前 , 23F
重點在水源吧 馬謖沒水源已經被包到士氣崩潰了
01/06 10:33, 23F
推
01/06 12:23, 1年前 , 24F
之前有一篇文描述的很精彩，尤其是關於劉備的謀士團（法
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01/06 12:24, 1年前 , 25F
正？）規劃的戰術，如何讓對方首尾無法相顧進而敗戰
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推
01/07 01:53, 1年前 , 26F
u2的那一部解說？
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推
01/07 02:24, 1年前 , 27F
馬謖就不行帶頭衝 當然被包到渴死了 趙雲在忙著吸怪
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01/07 02:26, 1年前 , 28F
只讀到地型這樣進攻有利 然後他不行
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01/07 02:29, 1年前 , 29F
再怎樣也帶頭衝出去 這種情況 關張趙馬黃哪個會不帶著起碼
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01/07 02:29, 1年前 , 30F
殺出條血路 不如讓王平去坦 但是 就算了
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01/07 02:33, 1年前 , 31F
他幻想自己是項羽歐
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01/07 02:35, 1年前 , 32F
張郃到時就該當機立斷快帶頭殺出去了 還等被包腳發抖腿軟
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推
01/07 03:12, 1年前 , 33F
綜合推文所述 感覺馬謖就是職場上那種 嘴巴幹死人做事
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01/07 03:12, 1年前 , 34F
笑死人 長官在就很會演戲巴結 長官一不在就叫屬下或同
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事去做事的那種人
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01/07 09:42, 1年前 , 36F
你確定街亭跟定軍山是一樣的山？
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推
01/07 11:48, 1年前 , 37F
諸葛亮沒有說要打贏啊。只是要拖時間設障礙拒馬佈局後
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01/07 11:48, 1年前 , 38F
方啊。誰知道有豬隊友。
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推
01/07 12:15, 1年前 , 39F
一樓所說的內部不和證據在哪？從沒看過這種論點，三國誌
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01/07 12:15, 1年前 , 40F
哪裡有載
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01/07 16:09, 1年前 , 41F
只知同樣提拔魏延馬謖而違眾意 前者後來"眾咸壯其言"後者無
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推
01/07 17:20, 1年前 , 42F
魏延說到辦到阿 也是有戰功給人看 提拔他 張飛都沒意見了
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01/07 17:20, 1年前 , 43F
馬謖 之前紙上談兵而已
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01/07 17:22, 1年前 , 44F
若果真不和 似更不該隨沒假節的馬謖亂搞?但仍有張休等被斬
01/07 17:22, 44F
推
01/07 17:25, 1年前 , 45F
反正第一次北伐有拐回個姜維 也是不錯啦 馬謖不行 直接姜
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01/07 17:25, 1年前 , 46F
維頂上
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推
01/07 17:28, 1年前 , 47F
假節怎麼可能給一個第一次上場的人 給魏延合情合理 人家有
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實績
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01/07 17:29, 1年前 , 49F
猜馬謖也是有自己的人脈(例如荊州派?)但比起魏延吳壹算少數
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01/07 17:29, 1年前 , 50F
反正馬謖 就至少試一次就發現不行 還好
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01/07 17:33, 1年前 , 51F
就哥哥馬良吧 馬式五常 白眉最良 但其它三常呢？
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01/07 20:28, 1年前 , 52F
黃忠老爺子夠強啊，直接衝爛，而且張郃就吃過定軍
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01/07 20:28, 1年前 , 53F
山一役的虧了，在吃不就被笑爛
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01/09 08:47, 1年前 , 54F
另外我蠻好奇的~ 要包住一座山要分散多少軍力?
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01/09 08:48, 1年前 , 55F
敵軍集中一點突破不會很簡單嗎? 兵力被散到360度包圍
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01/09 13:20, 1年前 , 56F
大軍能通行的山道沒幾條 能到水源的就更少了 都能預料敵
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01/09 13:22, 1年前 , 57F
人會往哪攻擊就很好圍 何況馬謖最後還是逃得出來應該沒
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推
01/09 13:36, 1年前 , 58F
真正的圍死 王平都能疑軍讓張郃懷疑埋伏 也許怕被伏擊才
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01/09 13:36, 1年前 , 59F
沒辦法集中一點突破吧
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01/09 22:27, 1年前 , 60F
把馬謖換成王平結局可能逆轉
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01/10 23:15, 1年前 , 61F
馬謖失敗是沒有水源吧?定軍山有嗎?
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01/11 13:38, 1年前 , 62F
人類正常三天不喝水大概可能就屁了
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01/11 17:48, 1年前 , 63F
曹劉漢中之戰"終不交鋒" 猜王平因巴西家人未被遷而主動降劉
01/11 17:48, 63F
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01/11 17:53, 1年前 , 64F
3爺奇襲"識變數"的張郃 阻止部份徙民 當中可能包含王平家人
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