Re: [問題] 同樣是守山，定軍山和街亭結果為何不同

看板SAN作者 (jodaway)時間1年前 (2023/03/23 00:14), 編輯推噓20(20推 0噓 130→)
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推
03/22 01:55,
"游辭巧飾者雖輕必戮"的李嚴 都沒斬了 重點在"戮謖以謝衆"?
03/22 01:55
→
03/22 02:12,
不是另有資料說是馬謖兵敗後拋下軍隊跑回後方更屬犯軍紀
03/22 02:12
推
03/22 07:22,
王平後來守山下就擋張了，他領的還是副軍。
03/22 07:22
→
03/22 07:22,
王能辦到馬沒理由不行
03/22 07:22
推
03/22 08:36,
馬謖去 沒有要他打贏 是拖拖時間就行了 那就算有功 能拖越
03/22 08:36
→
03/22 08:36,
久越好
03/22 08:36
→
03/22 08:39,
馬謖非死不可是自己丟下軍隊跑了 想幫馬謖遮掩的向朗被罷
03/22 08:39
→
03/22 08:39,
官
03/22 08:39
→
03/22 08:45,
劉備兵敗夷陵要跑也是帶著軍隊ㄧ起跑
03/22 08:45
→
03/22 08:46,
孫權碰到合肥殺人王 自己墊後差點葛屁
03/22 08:46
→
03/22 08:47,
馬謖連飯後茶餘拿來笑的資格都沒有
03/22 08:47
→
03/22 08:49,
季漢法律雖嚴 但要死還真的不容易
03/22 08:49
→
03/22 08:55,
勝敗乃兵家常事 但不準這樣敗
03/22 08:55
推
03/22 10:03,
1.登山家不需要打贏,是要當坦爭取拿下隴西諸郡時間用的(
03/22 10:03
→
03/22 10:03,
後面有安排高翔當備援);2.有違節度;3.登山家被秒穿(?)以
03/22 10:03
→
03/22 10:04,
後直接跑路,殘部還是王平帶回來的,所謂沒有比較沒有傷害.
03/22 10:04
→
03/22 10:13,
棄部逃亡罪不致死？棄部逃亡罪不致死？棄部逃亡罪不致
03/22 10:13
→
03/22 10:13,
死？你乾脆說陣前逃亡攜械逃亡臨敵抗命罪不致死算了 這
03/22 10:13
→
03/22 10:13,
幾條一樣大條欸
03/22 10:13
→
03/22 10:36,
根本就沒要他守住 是拖時間而已 給諸葛亮有時間搞定隴右
03/22 10:36
→
03/22 10:38,
打錯 隴西
03/22 10:38
→
03/22 10:44,
會對馬謖同情的基本上就根本搞錯他那次的任務是甚麼 不是
03/22 10:44
→
03/22 10:44,
贏不是守住 是拖時間而已 這種事讓魏延幹未免大材小用 魏
03/22 10:44
→
03/22 10:44,
延基本上是準備馬謖成功拖時間 諸葛亮搞定隴西 然候他就可
03/22 10:44
→
03/22 10:44,
以衝了
03/22 10:44
→
03/22 10:46,
拖時間 只要個會照著做的人 不需要自己亂出奇招的人 更不
03/22 10:46
→
03/22 10:46,
需要棄部逃亡的人
03/22 10:46
噓
03/22 11:31,
光是違亮節度 違抗軍令就是死罪，罪不至死？
03/22 11:31
→
03/22 11:33,
趙雲在斜谷當疑兵，其他主力在攻打隴右
03/22 11:33
推
03/22 14:12,
整個第一次北伐 人人有亮點 就馬謖完全0分
03/22 14:12
→
03/22 14:13,
倒霉和他一起的人了
03/22 14:13
推
03/22 14:17,
和馬謖一起的王平也表現好
03/22 14:17
→
03/22 14:19,
不砍他砍誰 砍王平？趙雲？沒棄部跑那還有可能不砍 王平趙
03/22 14:19
→
03/22 14:19,
雲在馬謖打亂整個計劃卻各自冷靜處理
03/22 14:19
→
03/22 14:20,
馬謖這人該直接去從兵當起
03/22 14:20
→
03/22 14:22,
連茶餘飯後拿來笑一笑都也不會想笑他 連被笑的資格都沒
03/22 14:22
→
03/22 14:25,
就給了他個拖拖時間就有功的機會 誰知他一去看有山忍不住
03/22 14:25
→
03/22 14:25,
要爬
03/22 14:25
→
03/22 14:25,
王平爬過的山比他走過的路可能都還多
03/22 14:25
還有 157 則推文
還有 1 段內文
推
03/25 03:41, 1年前 , 111F
諸葛亮只是照兵法要costdown 他不得不
03/25 03:41, 111F
→
03/25 03:42, 1年前 , 112F
不然錢多人多 冷兵器時代 大家拿黃金砸人就好
03/25 03:42, 112F
→
03/25 03:43, 1年前 , 113F
繼續孫子兵法
03/25 03:43, 113F
→
03/25 03:43, 1年前 , 114F
知可以戰與不可以戰者勝
03/25 03:43, 114F
→
03/25 03:44, 1年前 , 115F
馬謖還搞不清對手是誰就想要贏
03/25 03:44, 115F
→
03/25 03:44, 1年前 , 116F
全忘了他只是要拖時間
03/25 03:44, 116F
→
03/25 03:46, 1年前 , 117F
而這又回去了爲將者 孫子曰：昔之善戰者，先為不可勝，以
03/25 03:46, 117F
→
03/25 03:46, 1年前 , 118F
待敵之可勝。不可勝在己，可勝在敵。故善戰者，能為不可勝
03/25 03:46, 118F
→
03/25 03:46, 1年前 , 119F
，不能使敵之必可勝。故曰：勝可知，而不可為。
03/25 03:46, 119F
→
03/25 03:47, 1年前 , 120F
馬謖嘴上說得天花亂墜 結果第一次全忘了
03/25 03:47, 120F
→
03/25 03:49, 1年前 , 121F
諸葛亮是能想得到這平常說得頭頭是道的結果真上場是個剛愎
03/25 03:49, 121F
→
03/25 03:49, 1年前 , 122F
自用的 豬頭嗎？
03/25 03:49, 122F
→
03/25 03:51, 1年前 , 123F
諸葛亮爲何總是能優雅地轉個身慢慢回家 他知道 勝可知而不
03/25 03:51, 123F
→
03/25 03:51, 1年前 , 124F
可爲
03/25 03:51, 124F
→
03/25 03:54, 1年前 , 125F
馬謖的任務只是 拖時間 拖時間 拖時間 連守住都不用 就能
03/25 03:54, 125F
→
03/25 03:54, 1年前 , 126F
回去領功了 而他到了是想要贏
03/25 03:54, 126F
→
03/25 09:46, 1年前 , 127F
好 這算諸葛亮識人不明 全算諸葛亮頭上 劉備死前也提醒過
03/25 09:46, 127F
→
03/25 09:46, 1年前 , 128F
但諸葛亮真的是委以重任嗎？去拖到時間就是有功 沒有要他
03/25 09:46, 128F
→
03/25 09:46, 1年前 , 129F
打贏沒有要他守住 姜維才算吧 第一次北伐沒成功要回家時
03/25 09:46, 129F
→
03/25 09:46, 1年前 , 130F
先後兩封信先到了 第一封 我拐了個叫姜維的回來 和他睡過
03/25 09:46, 130F
→
03/25 09:46, 1年前 , 131F
發現 頂級人才 第二封 回家就帶他去見阿斗讓他去帶虎部中
03/25 09:46, 131F
→
03/25 09:47, 1年前 , 132F
軍 馬謖算委以重任？那只是給他個拖時間的任務 誰叫他去了
03/25 09:47, 132F
→
03/25 09:47, 1年前 , 133F
是想打贏 拖時間拖時間拖時間 就是說輸沒關係 重點在『拖
03/25 09:47, 133F
→
03/25 09:47, 1年前 , 134F
時間』
03/25 09:47, 134F
→
03/25 09:51, 1年前 , 135F
然後魏延吳懿在等馬謖拖到時間 諸葛亮搞定 趙雲吸了大怪
03/25 09:51, 135F
→
03/25 09:51, 1年前 , 136F
然後真正的進攻才開始 魏延等人可以衝了但馬謖不想拖時間
03/25 09:51, 136F
→
03/25 09:51, 1年前 , 137F
想打贏 下場是甚麼 棄部而逃 自然魏延等就不用衝了
03/25 09:51, 137F
→
03/25 09:54, 1年前 , 138F
只要照做的任務 不需要前鋒大將來做 他們在等著衝爆長安
03/25 09:54, 138F
→
03/25 09:54, 1年前 , 139F
魏延決對可以衝到爽到虛脫爲止
03/25 09:54, 139F
→
03/25 09:56, 1年前 , 140F
所以自然好像可起來魏延他們沒事幹 蓄力滿了沒辦法衝 結果
03/25 09:56, 140F
→
03/25 09:56, 1年前 , 141F
只能想去砍楊儀XD
03/25 09:56, 141F
→
03/26 03:51, 1年前 , 142F
所以究竟馬謖在山上拖了多少時間是重點吧 有人能拿出令人
03/26 03:51, 142F
→
03/26 03:52, 1年前 , 143F
信服的資料說守了幾天嗎?上面文章裡說7天，可是不知出處
03/26 03:52, 143F
→
03/26 11:48, 1年前 , 144F
姑且視蜀軍從祁山到隴西這段 魏軍在集結(?)且長安到街亭&街
03/26 11:48, 144F
→
03/26 11:48, 1年前 , 145F
亭到隴西 約等距來粗算 "(斷隴)一月之中,則隴西吏人不攻自
03/26 11:48, 145F
→
03/26 11:48, 1年前 , 146F
服" 1個月=長安到街亭+馬謖堅守日數+街亭到隴西的加總 又"
03/26 11:48, 146F
→
03/26 11:48, 1年前 , 147F
後十餘日,諸軍上隴,諸葛亮破走" 估計馬謖街亭部署未滿1週?
03/26 11:48, 147F
→
03/26 12:23, 1年前 , 148F
樓上 根據史料其實可以很精準的計算出 馬謖總共在街亭待
03/26 12:23, 148F
→
03/26 12:23, 1年前 , 149F
了十天有十四個小時三十分鐘左右 罰你去重讀
03/26 12:23, 149F
→
03/26 12:28, 1年前 , 150F
哦？願聞其詳 麻煩s大提供一下史料 Thx
03/26 12:28, 150F
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