Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞?
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: → age317:,劉備對糜芳、士仁的任用失當,總該負上些責任。至少糜芳 07/25 23:50
: → age317:反叛這件事,說明劉備的眼睛會被(糜家的)革命情感遮住 07/25 23:52
: 推 age317:我一直認為諸葛亮之所以揮淚斬馬謖、秉公執法的原因,在於 07/25 23:56
: → age317:矯正劉備時代過度注重情感、以私廢公的統治缺失(譬如劉備 07/25 23:58
: 士仁不清楚
: 但是糜芳大概全蜀漢上下都不認為他會反
: 包括關羽在內
就算真的蜀漢上下都認為糜芳是直得信任的好太守、好將領,任命糜芳當南郡太守
、輔助關羽後方的最終決策者仍然是劉備,他總要對這人事任命負責。除非有證據
說明劉備是迫於巨大的人情或黨派壓力不得不任用糜芳,這樣劉備才算不用負責。
不過以劉備之雄才蓋世(雄才有餘、大略不足),看不出來他會是屈從於人情壓力的
那種君主,任用糜芳反而有制衡關羽的嫌疑,這樣說來劉備在任命糜芳這件事方面
,即使不方便稱為"識人不明",怎樣也該稱為"用人不當"。
我的評論不是在貶低劉備,我還是認為劉備在三國君主中比曹操、孫權還要賢明,
至少讓後人較為"心折"。但是劉備不是完人、更不是聖人,他的弱點或缺點也是必須
正視並客觀看待的,這應該才是較適當的研究和討論精神吧。
: 不但是皇親國戚 甚至在劉備最落魄的時候還願意跟隨
: 要知道糜家在徐州也應該是有一定威望在的 就算比陳家還要差也是不小的家系
: 不過我認為馬謖會死是給其他人交代
: 如果出了這麼一個大包還沒事情 諸葛亮要下台才能夠平息......
: 我覺得這不能相提並論
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◆ From: 114.37.60.160
※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 01:40)
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任命魏延為漢中太守的原因,不需要限定於一種。當然魏延的才氣與能力可能更適合
當,我認為這是常識故未提及,但也不能排除劉備想要制衡張飛的可能,黃忠不也和
關羽並列,讓關羽氣的爆跳如雷? 這難道不是劉備的一種平衡術嗎?
※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 12:27)
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不是制衡張飛的權力,而是制衡張飛的"威望",因為威望這種東西,有時候會
突然轉變成"權力"
※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 12:29)
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雄才蓋世的劉備,如果沒有平衡術的話,那才讓人奇怪,不然他憑甚麼駕馭關羽、
張飛、特別是馬超這些英雄? 難道就憑三國演義中的哭哭之術?
另外討論"關羽暴跳如雷"的用詞恰當與否。
當關羽說:「大丈夫終不與老兵同列!」 的時候,注意其用詞,"老兵"本身就是
高度歧視的罵人用字,關羽平時應該(自認)是個有點修養的文化人,現在居然對黃忠
做出人身攻擊,頗為失態,故我認為"暴跳如雷"一詞,才是描述關羽當下情緒的適合
用字。
為何"老兵"是罵人的用字?史家田餘慶考證漢晉時代"兵"、"卒"特別常被用做侮辱性
字眼,現在把田餘慶在《東晉門閥政治》的考證列出(原文為簡體,word簡轉繁後貼上):
「《晉書》卷七九《謝奕傳》:謝奕與桓溫有布衣之好,為溫司馬,嘗逼溫飲,溫避入
其妻南康公主處,“奕遂攜酒就廳事,引溫一兵帥共飲,曰:‘失一老兵,得一老兵。
’”《世說新語‧方正》謂任居分陝的桓溫,為子求長史王坦之之女,坦之之父王述怒
責坦之曰:“惡見文度(坦之字)已復癡?畏桓溫面,兵,那可嫁女與之?”太原王氏
和陳郡謝氏人物,都賤稱桓溫為兵,這不是偶然的事。史家習知,魏晉時代兵卒身分低
下,兵成為對人侮辱的稱呼,這類例證並不罕見。《三國志‧蜀志‧費詩傳》:前將軍
關羽聞劉備以黃忠為後將軍,怒曰:“大丈夫終不與老兵同列。”同書同志《劉巴傳》
注引《零陵先賢傳》,劉巴以張飛為武人而詈之為“兵子”。同書同志《彭羕傳》,
彭羕罵劉備為“老革”,裴注謂“老革,猶言老兵也。”東晉時也有例證。《世說新語
‧簡傲》謂謝萬矜豪傲物,謝安誡之,萬“因召集諸將,都無所說,直以如意指四坐曰
:‘諸君皆是勁卒。’諸將甚忿恨之。”《通鑒》升平三年(359年)錄此事,胡注曰
,“凡奮身行伍者以兵與卒為諱。”胡注所釋,魏晉皆然。但兵卒作為貶詞,詞義一旦
確定,使用者就不再拘泥原意。士族居方面之任者,如果其人其族有疵可指,雖非出身
行伍,亦得被辱稱為卒為兵。」
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每個人都有自己解讀的自由,請隨意。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 12:42)
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可能在"威望"上有一些制衡關羽名氣的作用。
因為黃忠是荊州南陽人,南陽恰好是關羽進伐襄樊的軍事活動區,關羽的部下或士兵
必然有許多南陽人。這些南陽兵將可能會說:"關將軍平常這麼臭屁,自認為是有文化
水準的北方"國士",看不起大多數沒念書的將領和士兵,又看不起我們荊州人,現在
我們荊州(南陽)人黃忠將軍殺了夏侯淵、封為後將軍,雖然黃忠將軍沒念書("老兵"),
還不是跟關將軍平起平坐了?"
※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 17:07)
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讓荊州士兵覺得:主公(劉備)英明,我們荊州人(黃忠)出頭天了,真是大大為我們
荊州人掙夠了面子阿"(歡呼)
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※ 編輯: age317 來自: 114.37.60.160 (07/26 17:27)
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※ 編輯: age317 來自: 111.243.134.151 (07/29 16:40)
※ 編輯: age317 來自: 111.243.134.151 (07/30 01:02)
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