Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？

看板SAN作者Hartmann (銀之朔風)時間11年前 (2012/07/23 18:54)推噓5(5推 0噓 20→)

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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : : 就算劉備事後後悔處死劉封，也不致於唯恐天下不亂吧， : : 頂多調去閒職了事(如廖立)，而劉備死後，諸葛亮等人會讓他進入決策圈的可能就更渺茫了。 : : 總結以上，我個人是覺得， : : 這個體制是一定會演變成小則政變大則內戰的體制， : : 如果希望看到諸葛亮變司馬懿、劉封變曹爽、李嚴變王凌、劉禪從曹髦跟曹芳裡選一個當， : : 那是可以試試看啦。 : 不管劉封有沒有死在那時候 : 對於蜀漢來講大概劉封的政治生命也結束了沒錯。即使孔明沒有進言，劉封最好結局也不過就是不死，他的政治、軍事生命都已結束。「責封之侵陵達，又不救羽。」，劉封犯下二大罪狀： 1.不及早應關羽要求，出兵支援關羽。 2.與孟達交惡，並因此丟掉三郡。僅以這兩件事（尤其是第一件事），劉封就已經完蛋了。即使孔明不進言，劉備也很可能會處死劉封。 : 以當時的失荊州責任來講恐怕全部都要劉封來承擔 : (麋芳士仁孟達以降關羽敗死) 精確的說，不是失荊州的責任，失荊州與劉封無關，即使多了劉封支援，也無法挽救荊州，這點劉備是很清楚的。劉備震怒的是，如果劉封有出兵打通漢水上游交通，那是有可能可以讓關羽在必要時，退向上庸，讓關羽多了一些生還的機會。但劉封沒有支援，使得這一線希望也全數斷絕，所以《劉封傳》上才會說：「會羽"覆敗"，先主恨之。」、「又不"救"羽。」。換言之，劉備恨的是劉封蓄意不出兵，使關羽身死，也就是痛恨劉封見友軍死而不救。若是劉封今天有遵令出兵，即使關羽依然敗死（若關羽依然堅持回軍反攻江陵，那是有可能在情勢不利時，來不及向上庸撤退。因為劉封軍力不會太多，至多數千人，短暫維持從上庸至襄樊的通路是有可能的，但若再往南延伸，則兵力不敷），劉封大概也不會因此而被問罪。 : 諸葛亮尚且要自貶三級才能平怒氣 : 更何況整個荊州已失大概也是變成閒職 : 以上是題外話 : 以結果論而言當然是諸葛亮權臣體制比較好 : 但是你知道我知道獨眼龍也知道這也是劉備的好運---諸葛亮以及後代沒有篡奪之心 : 看看司馬懿死前頂多只是幹了高平陵事件 : 然後司馬師和司馬昭兩人篡奪了曹魏 : 結果連同司馬懿也被後世認定是要篡奪曹魏XD 這個嘛，在下比較以為，司馬懿不是打從一開始出仕就要想陰曹家。但是到高平陵事件時，他是否全沒考慮到打垮曹爽後，他司馬家可以取曹家而代之，這個在下比較持保留態度。從他誅曹爽、王淩的行為看來，在下會比較傾向於，司馬懿恐怕已經不是那麼單純只是要保權位了。在下個人判斷，可以說在曹叡死之前，司馬懿應該是並無反心的，或說至少不是處心積慮就是想竄位。而在曹叡死後至高平陵事件之前，他的行為也比較像是要爭取權力/保障家族利益，未必已經想讓自己或後代坐上那個位子。但是到高平陵前夕及之後，他是否仍只滿足於「爭取權力/保障家族利益」，那就有討論空間了... -- 憂慮過多的人將一事無成；憂慮太少的人是欺騙自己。～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161

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waijr

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a00199bcd

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