Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？

看板SAN作者 (車比萬)時間12年前 (2012/07/13 00:04), 編輯推噓10(11推 1噓 69→)
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※ 引述《gn01982027 (夢露是個好樂團)》之銘言： : 雖然他不派兵援救義父的義弟而被義父記恨 : 可是至少他對蜀國是盡忠職守(不聽叛賊勸降) : 一直戰到不行才逃回成都 : 不過最後下場卻落的被自己人下令砍死 : 所以到底劉封這人對蜀國來講是好是壞呀？ 姑且不論別的 我覺得放一個年紀比繼承人還大 且也姓劉的人駐守在邊區的危險性很大 繼承人一上台後 這個人的忠誠度 將影響這個國家的變局 更何況蜀國已經禁不起內耗了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.193.66
推
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好奇的是~身為義子的劉封~真的認為自己有即位的可能性嗎
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推
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至少心態上會比較高傲吧
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有劉封在對安定劉家的好處還是比較大，至少可以平衡到相權獨
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專的局面。
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如果劉封在的話 能平衡相權獨專 那對諸葛不就芒背在刺?
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推
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除非劉備也給了劉封夠大的位置與權限，否則劉封拿什麼牽
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制孔明？其次，真這樣劉禪要防的絕對是劉封而非孔明
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比起魏吳權臣玩那麼爽 蜀國還不至於要防相權吧
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劉封避過一死後，在安排輔政大臣時，有機會可以入圍，這樣可
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能不是諸葛亮、李嚴輔政，可能擴大到四位輔政大臣，沒有諸葛
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亮一人獨大，也不一定是壞事。養子在有嫡子、庶子下還沒有什
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麼可擔心，蜀漢權臣不弱只是還沒有篡位之心，吳的權臣出現的
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時間很短，就是偏出現在最不適合的時間。
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推
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管他什麼子 有兵權就有實力 有實力就得擔心他忠不忠
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有兵權就要擔心的話，那不正好顯示多幾個輔臣就可以令兵權
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推
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身分尷尬阿，司馬攸謙沖最後都被丟荊州了，劉封活著不管
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分散，要篡位就加多重困難。
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表現怎樣都難保劉禪不會搞他
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推
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諸葛亮治國能力是有的，而且當時蜀國弱小他應該沒傻到想
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篡位吧！
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劉禪一開始恐怕需要劉封比較多，至少需要有人幫忙抵擋強勢
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的丞相，劉封也需要借助劉禪來站穩陣腳。
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推
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國家大小和篡位與否無關....
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推
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我是覺得劉封死的冤枉啦，只是他活著我不覺得蜀國會比較
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安定就是了。
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b大 你的論點完全建立在諸葛亮對劉禪有所圖謀這個假設上
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再怎麼說對皇帝來說親族的威脅都比手下大。
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以歷史的結果論來看 諸葛亮就算軍政一把抓 他也沒想過要
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我覺得沒有諸葛亮一個獨斷獨行，或者對蜀漢會比較好，劉禪
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早點親政，諸葛後的局面應會有所改善。
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幹掉劉禪自己當家 但劉封變成權臣會怎麼搞 這誰也不知道
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後代人不會比劉備更清楚劉封和諸葛亮 所以去假設劉封沒有
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幹掉劉禪的野心 這個站不住腳 我們只能從結果知道 諸葛亮
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確實不像魏吳的權臣 連老闆都可以幹掉
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功績未成無人知事後會怎樣，不用講還舊都，即使是吃下關右
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後，人心民心怎樣向也難知，諸葛亮也曾講過十命可受，用劉
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封也不等于劉封能成權臣，在內有劉封、諸葛亮，在外有李嚴
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、魏延，至少局面不會一面倒。
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我只能說 你對諸葛亮的主觀評價 影響的你的推論跟思考
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但當時能做決斷的是劉備 你不會比他更清楚該選誰
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任何決策者多少都會受下屬影響，只有程度的差別，如果劉封
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未死，一個有點關系的總比豪無關系的外人放心。
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推
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問題是劉備選擇斬了他 可見他一定有讓劉備感到不安之處
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我想劉備看人的功力 至少在水準之上吧
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你的論點若從反面來說 劉備連這養子都得殺掉 可見他有多
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另劉備感到不安 寧可選外姓的人託孤
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想想袁紹跟劉表 這兩個血淋淋的例子
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不要忘記諸葛亮在劉備身邊有多大份量，劉備雖然有考慮身後
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事，但也沒有想到幾年後已經需要安排後事，當時還沒有考慮
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到托孤問題。只怕培養劉封會危及親兒。
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袁紹、劉表是親生兒子那個繼位問題，就是曹操也頭痛。
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除了讓劉備不安外他沒有讓劉備不捨殺的實力也是一點
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劉備對魏延諸葛亮也不見得是百分之百的放心 但是能殺嗎
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同意樓上觀點
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另外 劉備當然不是殺劉封時就得託孤 但劉氏宗親...除了劉
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封外還有誰掌握兵權而且年紀又夠? 殺了劉封 之後勢必得托
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付外姓人 在這種情況下劉備還捨的殺 可見劉封很不受信任
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推
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也不用啥可知 孟達的分析基本上就是當時一般看法
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那些害他失去荊州的他都想殺吧
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劉封完完全全有可以殺掉的藉口，殺了還可以提高士氣
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劉封算宗親嗎... 皇室傳承最重血緣 又不是關羽與關平的關係
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當年認劉封是因為劉備膝下無子 怕絕後 自從老來得子後 劉封
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的立場就很尷尬了 最好的方式就是滅口了
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樓上我想到豐臣太閣的繼承人問題
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關羽跟關平本來就是父子啦，還是長子呢
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我猜關羽給兒子取名應該有含意的~平(亂)興(漢)
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劉封聽後也沒有說動，本人都沒有覺得有威脅。
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就算避過這一死 也會被打入冷宮 想當輔國大臣何其之難
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劉封也可能不處分如廖立，敗退回來可是沒有處分，繼續當太守
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後來更當侍中。
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噓
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劉封就算回來沒被殺也不可能輔政！想太多了！
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輔政的多為朝中耆老或皇族長輩，舉一個皇帝老哥當輔政的例
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子給我聽聽看好嗎？
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樓上，曹真可以算是，曹真本來姓秦，算是被曹操收養
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曹真不算是，因為曹操根本沒有任命輔臣就死，或者曹丕已成年
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根本不需要。劉禪的情況是年紀比較輕，又沒有本家的長輩，年
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長十餘歲的劉封輔政與長輩輔政已經沒有什麼差別。
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推
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時值壯年的皇帝老哥輔佐年輕沒經驗的皇帝！
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見鬼勒!
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07/22 23:09, , 80F
劉封只是身份低微的養子，當家年幼，依賴年長的同族扶持
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也沒有什麼問題，更何況劉禪年紀也已經不輕。
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