Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？

看板SAN作者 (白河家的螢天下無雙)時間12年前 (2012/07/23 18:21), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : 就算劉備事後後悔處死劉封，也不致於唯恐天下不亂吧， : 頂多調去閒職了事(如廖立)，而劉備死後，諸葛亮等人會讓他進入決策圈的可能就更渺茫了。 : 總結以上，我個人是覺得， : 這個體制是一定會演變成小則政變大則內戰的體制， : 如果希望看到諸葛亮變司馬懿、劉封變曹爽、李嚴變王凌、劉禪從曹髦跟曹芳裡選一個當， : 那是可以試試看啦。 不管劉封有沒有死在那時候 對於蜀漢來講 大概劉封的政治生命也結束了 以當時的失荊州責任來講 恐怕全部都要劉封來承擔 (麋芳 士仁 孟達以降 關羽敗死) 諸葛亮尚且要自貶三級才能平怒氣 更何況整個荊州已失 大概也是變成閒職 以上是題外話 以結果論而言當然是諸葛亮權臣體制比較好 但是你知道我知道獨眼龍也知道 這也是劉備的好運---諸葛亮以及後代沒有篡奪之心 看看司馬懿 死前頂多只是幹了高平陵事件 然後司馬師和司馬昭兩人篡奪了曹魏 結果連同司馬懿也被後世認定是要篡奪曹魏XD -- 再說一段 要說諸葛亮除了李嚴之外無政敵也不是那麼的和諧 在諸葛亮死後就有人參他一本.... -- 下列的人你喜歡哪位? 1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活 2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友 3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂 4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂 5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/23 18:23)
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諸葛亮死後一直有人請命要為他立廟 但是劉禪遲遲都沒有批準
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一直到很久以後才准 應該不是沒有原因
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推
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這點在下倒以為R大在姜維傳中的解釋很有力，劉禪對孔明是
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愛恨交織，他明瞭孔明對他的好意與重要性；但也怨所有人
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都言必稱先帝、丞相，他永遠活在他兩人的陰影下，劉備是
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老子就算了，對孔明他就以不願蓋廟這件事來發洩一下
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原因就是為諸葛亮立廟不合當時理法~扯那麼多
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諸葛跟你有仇是不是
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這篇點出重點，劉封就算沒死，但是政治生命恐怕也結束了
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推
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而你知道我知道獨眼龍也知道，只要皇帝是劉禪，
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權臣的出現就無可避免，所以劉備那番君可自取的話
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也不是沒有意義....
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推
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可是參他一本的那個被劉禪砍了啊...對此我真是不解 有人
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說是因為他說中劉禪傷心事劉禪腦羞 但如果劉禪這麼情緒
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化的話怎沒清算諸葛家 後來還嫁公主 怎麼說都不通
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所以我會解釋成劉禪是個淡定兄 就算對諸葛亮有怨恨 可是
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理智上還是知道 他需要諸葛亮那派人馬的擁護
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推
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沒錯，基本上幼君很少對輔佐人全然無怨的，比如萬曆就清
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算的頗徹底，但劉禪卻沒有這麼做，那只能說他對孔明的感
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情應該是複雜的，既有敬重也有怨恨，小地方可以搞一下，
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大層面上卻不會去清算孔明
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參諸葛亮一本在相府利益集團還強大時，劉禪想支持也不敢動
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，劉禪還沒有威望怎樣壓滿朝文武，弄不好是自己下台。
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推
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所以，既連劉禪已經把權力全部收回的時候，他尚且不敢動
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那麻煩解釋一下，在蜀國將要滅亡前幾年，連姜維都快被黃
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皓搞掉那時，劉禪為何還要怕"相府集團"
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就假設是因為相府集團太強大劉禪不敢動好了 那何必把人
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殺了？ 他可以斥責 可以下獄 可以革職 但這一殺完全是下
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下之策 從此反諸葛者誰敢再發聲？ 劉禪此舉我以為是為安
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撫拉攏蔣琬等人 是一種"我們還在同條船上"的宣示
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某人腦補真嚴重 不曉得講些什麼@@
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講得像是台灣政壇一樣
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哈兄不如講講蜀國亡國前，劉禪有什麼怕「相府集團」的事例。
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所以我看不出來，我也沒看到有這樣的事例，頂多能說的也
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李邈被殺事，但這是否一定能推到是劉禪畏懼"相府集團"，
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那可很有疑問，至少可以看到的是，到蜀亡前權力已經集中
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到劉禪手上，劉禪也沒有去清算孔明過
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為什麼過了幾十年後劉禪要去無風起浪，而且諸葛瞻還是自己
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的女婿，諸葛家人丁又不旺，整體力量不多。
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孔明的諡號就說明了
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