Re: 魏延在楊儀退軍時的行為討論

看板SAN作者 (封侯事在)時間14年前 (2009/09/02 21:18), 編輯推噓4(4026)
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: : 看到很多陰謀論者堅持孔明死後,楊儀退軍是個陰謀,魏延是被陷害的。 : ok,那我想請教陰謀論者,你們要如何解釋下面的幾個問題: : : 首先,讓我們以《魏延傳》為準,來看史料上是怎麼說的: : 「秋,亮病困,密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度,令延 : 斷後,姜維次之;若延或不從命,軍便自發。亮適卒,秘不發喪,儀令禕往揣延意 : 指。延曰:『丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊, : 云何以一人死廢天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!』因與 : 禕共作行留部分,令禕手書與己連名,告下諸將。禕紿延曰:『當為君還解楊長史 : ,長史文吏,稀更軍事,必不違命也。』禕出門馳馬而去,延尋悔,追之已不及矣 : 。延遣人覘儀等,遂使欲案亮成規,諸營相次引軍還。延大怒,(才)儀未發,率 : 所領徑先南歸,所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。後主以 : 問侍中董允、留府長史蔣琬,琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通道,晝夜兼行,亦繼 : 延後。延先至,據南谷口,遣兵逆擊儀等,儀等令何平在前禦延。平叱延先登曰: : 『公亡,身尚未寒,汝輩何敢乃爾!』延士眾知曲在延,莫為用命,軍皆散。延獨 : 與其子數人逃亡,奔漢中。儀遣馬岱追斬之」 : : 為免有人誤解,我就寫出我的翻譯: : 秋,孔明重病不起,秘密的和楊儀、費禕、姜維等人部署他自己死後的撤退事宜, : 決定以魏延負責斷後,姜維指揮第二陣負責支援魏延;但假如魏延不理遺命,不肯 : 撤退,那北伐軍就自行撤退。孔明死後,北伐軍總部隱藏孔明病死的消息,楊儀叫 : 費禕去試探魏延,看看他是否接受孔明的遺命。魏延說:「丞相雖然死了,但我還 : 在,丞相府的小吏可以護送孔明遺體回去下葬,我自然應該率北伐軍繼續作戰,怎 : 麼可以因為一人死而放棄北伐大業呢?而且我魏延是何等人物,怎麼可以被楊儀指 : 揮,替他斷後!」,於是要求費禕和他聯名通知蜀軍諸將,要求蜀軍諸將接受他魏 : 延的指揮。費禕騙魏延說:「我願意替你回去說服楊儀放棄指揮權,改為接受你的 : 指揮,楊儀是文官,不擅軍事指揮,一定會被說服的。」,魏延同意,費禕隨即跑 : 掉,魏延很快反悔,但已經追不上了。 : : 魏延就派人去偵察楊儀等人的動向,發現楊儀已經按照原先和孔明討論出的計畫, : 在作退軍部署,且各部隊也已經開始進行移動。魏延大怒,乘著楊儀尚未正式撤退 : ,率領他的直屬部隊逕自先行南撤,且把走過的棧道都燒掉。於是魏延、楊儀各自 : 上表控告對方叛變,一天之內,雙方的控訴都到成都。劉禪於是徵詢董允、蔣琬的 : 意見,他們兩人都認為楊儀較可靠,而懷疑魏延的說法。楊儀率部隊搶修道路,晝 : 夜不停的行軍,也追在魏延之後。魏延搶先進佔斜谷南端,派軍進攻北伐軍,楊儀 : 下令王平率所部向前迎戰,王平斥責魏延部隊前鋒說:「丞相才剛死沒多久,你們 : 竟然就要叛變!」,魏延部隊知道是魏延的錯,於是不肯為他賣命,自動崩潰。於 : 是魏延只帶著他的幾個兒子逃向漢中,而楊儀派馬岱追斬魏延。 : : : → Hartmann:但由魏延的發言來看,他倒是不怎麼在意他沒參與退軍討論 09/02 21:08 : → Hartmann:否則他應該會特別強調,但觀他和費禕的對話,他完全沒提 09/02 21:09 : → Hartmann:到他不爽這件事,由傳文看來,他不爽的是他沒被諸將推為 09/02 21:10 : → Hartmann:繼任指揮官,而費禕顯然沒幫他說服楊儀,他是不爽這點 09/02 21:11 我推測魏延是這樣想的: 如果我有參加討論,一定可以說服丞相由我來指揮繼續打下去(魏延一向很有自信), 怎麼可以因為一人死而放棄北伐大業呢?結果丞相竟然是要退兵,還叫楊儀領軍 這一定是楊儀那小子教唆丞相下這種決定的,而我竟然之前被蒙在鼓裡 連參加討論的機會都沒有就被楊儀爬到我頭上來..真是嚥不下這口氣(怒!) 所以才會特別強調被楊儀管這點,他很不滿楊儀接統率權, 可是丞相遺令都下了,他只好找費禕幫忙想集合諸將力量讓楊儀自己放棄 沒想到費禕是騙他的,於是就真正爆走了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (09/02 21:24)

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這倒不無可能,不過我覺得魏延真正爆怒的,是他要在楊儀
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之下,顯然他完全不能接受這一點
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從傳文看來,他非常強調他不能接受「為楊儀部勒」這件事
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抱歉文章有修改,請包涵^^"
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沒關係,您的意見很完整啊,也蠻有道理的~^^
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因為費禕騙他,所以他開始爆走,大概也認為費禕跟楊儀
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一夥,搞不好是他們矯立丞相遺命,所以表楊儀叛逆...
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不無可能,但以行為來說,魏延真的是政治白吃...@@"
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說實話,就算今天真的是儀搞鬼好了,當你燒棧道,你就是
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徹底的反叛者地位,沒有人能幫他
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魏延本來就不太瞭解政治運作,比方說他那句請為大王吞之
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09/02 21:34, , 12F
如果碰上有心人陷害,搞不好作戰時不發援軍給他...
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我在想,蔣琬董允之所以保楊儀懷疑魏延,很可能就是因為
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燒棧道這件事,稍棧道對北伐軍意味著什麼,有點戰爭概念
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都想得出來,要是我是蔣琬,我也懷疑魏延,你都把北伐軍
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至於隨時會被消滅的險境下了,我如何可能支持你?
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非常同意,整件事不用把他當陰謀論來看,反而比較容易解
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09/02 23:42, , 19F
魏延就像一個隨時會爆炸的炸彈 非其帥不能御
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不過我還有個疑問耶= =魏延怎麼可能想用那一丁點的兵力
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帶兵攻擊北伐軍阿?而且按照史書 他部隊成員也似乎不是
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他的個人部曲 若他真的要反 他乾脆帶兵去漢中 再配合魏
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軍就可以了 難道蜀將都不覺得很怪?還是因為每個人為了
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自己的安全利益 早已把理性擺旁邊了 不過延都搞到火燒
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棧道 誰還想當他部下阿= =我指就算他之後當成元帥
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所以說他已經爆走了...
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我是指當時蜀軍諸將當時的想法 而且北伐軍來個回馬槍..
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魏延必輸吧
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09/03 03:27, , 29F
蜀軍想法啊,大概是:OX,這個瘋子想做掉楊儀就算了,居然燒
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09/03 03:29, , 30F
道擋我回家的路?魏軍還在後面耶?兄弟們,圍起來!!
09/03 03:29, 30F
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