Re: 蘇花高的優點.........

看板Road作者nick0605 (姜小約)時間17年前 (2007/05/30 22:43)推噓16(16推 0噓 29→)

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※ 引述《ji394xu3 (Jump ~ Jump ~)》之銘言： : 1.錢潮不一定跟人潮成正比，人潮也不代表繁榮進步與否，結論是您仍舊沒有回應人口 : 增減跟繁榮與否有何"絕對關係"。什麼情形下會吸引人潮進駐如果以台灣的情形而言一個地方吸引人潮長期進駐是代表該地能提供的就業機會生活機能非常足夠在上述條件的足夠的情形下若是[人潮大量擁進] 相對上生活機能的需求激增為了滿足這樣激增的生活需求各項能提供滿足生活機能需求的商家業者就會如雨後春筍般的冒出這些商家的成立不僅滿足這類的需求相對的也帶動該地商業活動的成長不知道我這樣的回答你是否滿意別再硬凹了和我一樣學過經濟學的你不可能不知道這種理論[尤其你過都市計畫相關領域] 就算你沒學過那這樣的common sence依你的程度應該不難理解才對又何須這樣把別人的回答裝做沒聽到 : 2.花蓮當初因規模太小而未規劃省轄市，嘉義與新竹亦降升一次，更有意見將基隆新竹 : 嘉義廢除省轄市，您認為花蓮縣三地合者可為省轄市??真是詭異。(註1) 是嗎給你看最新一期人口統計列表 http://mychannel.pchome.com.tw/channel/class/class_paper_open.htm?d =2007-05-20&e=fr_123&t=.htm&j=1473&f=main&v=1 花蓮市+新城鄉+吉安鄉三地約21萬人口人口密度約1680人/平方公里你覺得密度很小但你看看其他鄉鎮連人口最多的玉里鎮也才約2.9萬人口密度約112人/平方公里城鄉差距這般明顯你覺得花蓮三地無法成為省轄市規模??? 況且各項的商業工業服務業都集中在這三地的花蓮都會區老早就成為東部第一大城及區域中心新竹我覺得沒必要降台灣心臟竹科在那裡重要性匪淺至於覺得最該降的是嘉義本身主體性不如以北的台中以南的台南兩省轄市也不如東部的花蓮都會如果嘉義有資格保留省轄市的話那花蓮不會沒資格建議閣下常來花蓮吧別老是待在台北連花蓮都沒來過就說花蓮沒資格成為省轄市這種令人很反感的話 : 3.請提出蘇花高通車後花蓮會人口"加速"外移的證明。蘇花高還沒建當然無法提供給你數據證明我過我可以提供一個網站的數據 http://mychannel.pchome.com.tw/channels/f/r/fr_123/content.htm 麻煩請從148頁開始網前瀏覽到第一頁觀察這幾年[雲林縣]的人口變遷尤其觀察二高全線通車以及東西向通車後的變化情形你就會察覺[什麼叫做人口加速外移] 中山高通車後雲林人口外移就很嚴重了二高東西向卻意外的助紂為虐讓雲林的人口外移問題雪上加霜或許你會問我為什麼要拿雲林和花蓮比我會回答你他們兩都是農業縣你或許會再問我花蓮縣不是有個工商匯集的花蓮都會區嗎怎麼說農業縣那我會回答你那只是新城吉安花蓮三地是這樣的情形扣掉這三地其他的鄉鎮都是農業鄉鎮蘇花高通車後這些農業鄉鎮會跟著倒楣就如同雲林一堆農業鄉鎮一樣外流嚴重 : 4.花蓮連外(台北)交通也可以不止鐵道與蘇花公路兩種選擇。沒錯但是閣下請搞清楚什麼樣的聯外交通對花蓮負面影響衝擊最低的不可否認蘇花高是一個不錯的選擇但在蘇花高背後卻隱藏著很多負面衝擊問題例如花蓮市區交通衝擊等基本上我不曉得你有沒有來過花蓮不過我可以很認真的跟你講花蓮市區無法宣洩蘇花高所帶來龐大交通車流量花蓮三大主幹道中山路中正路中華路一進入市區就呈兩線道狀態而外環道中央路沒有經過花蓮核心地帶無法解決市中心的交通擁塞問題你說[既然路幅小為何不拓寬] 會說出這種話的一定沒來過花蓮基本上中山路中正路中華路拓寬勢必拆遷兩旁民宅屆時民怨四起你奈何得了嗎況且這些兩線道都經過核心地帶必須整個市區重新打掉才有拓寬的可能再者停車位嚴重不足也是一大因素別忘了你的高速公路是給誰開假如停車位不足你是要讓車流都塞在陸上找停車位嗎還是違規停車嚴重使的當地交通衝擊雪上加霜花蓮的聯外交通還沒有到[不方便]的程度真正的不方便是在境內的大眾運輸系統嚴重缺乏首要改善的是這一點而不是期望蘇花高 : 5.北宜高通車後竹科宜蘭廠旋即開始作業，"這跟花蓮聯外交通便利與否一點都沒關係" : 請教何來證明??當初竹科設東部分廠時亦將花蓮選定項目之一，其最後沒有成案原因 : 就是蘇花高懸而未決因而給了當時進度趕工完成的北宜高直接受惠者宜蘭。大錯特錯竹科設東部廠不來花東地區是因地震頻繁影響高科技代工甚鉅跟蘇花高一點關係也沒至於宜蘭基地設立是因為花東地區的地震問題無法解決因而受惠不過你也別把宜蘭基地看的太重基地要設很簡單但是設完就可以繁榮該地嗎??? 還是得看看有無廠商願意進駐吧沒有進駐就像銅鑼雲林基地一樣的下場基本上我看北宜高通車後的一年時間宜蘭利澤簡的產業進駐似乎沒啥動靜也沒有聽說過有任何一家科技業廠商願意來宜蘭創造就業機會的 : 6.外國遊客包遊覽車在時間/金錢/機動都遠勝過搭乘鐵道轉接駁，反而鐵道與航空受限 : 班次/時間/機動，對於幅員廣大的花蓮觀光而言幫助有限，這也是為什麼目前至花蓮 : 觀光的旅遊團仍舊以遊覽車為最主要的交通工具。又是一個大錯特錯外國遊客包遊覽車乃是受限於當地大眾運輸接駁嚴重不足而租車遊覽又有一定不可行的因素情形下[駕駛習慣不同] 才做出的最下下策旅遊方式以現在自由行興盛的國外很多地區國家對於遊覽車包團這樣的旅遊並不熱衷然而對外國觀光客而言金錢時間根本不是問題都敢一次花個七天六夜來觀光這些花費對他們而言不會構成負擔至於機動性以七天六夜的時間機動性的影響較小有的是時間根本不需要蜻蜓點水式的趕場旅遊再者花東地區鐵道運輸在觀光上的瓶頸為[可即性不足] 導致很多遊客出了車站項斷了腳一樣寸步難行先不論航空[況且航空不是花蓮地區運輸主流] 鐵道鐵道雖然受限於班次時間機動性但你不可否認的是他的運量是陸地運輸中最大的目前以花東幅員遼闊的面積假設能夠以各主要鄉鎮車站為起點規劃連接各鄉鎮知名觀光景點的接駁巴士配合鐵路到站時間發車或返行這樣轉乘接駁的系統完善相信可以大幅取代遊覽車包團的方式尤其遊覽車包團也不自由行程固定很難做更改而接駁巴士市固定景點接駁對旅客行程安排較具彈性自由行的規劃也較可行花蓮地區觀光團以遊覽車為主應該只受限於國內和對岸的觀光客以及部分的日本團剩下的不見得就會選擇以遊覽車作為首選別忘了你要包團還得要有人願意跟你包團人數得湊齊才行如果無法包團的情形下你要怎麼來花蓮觀光還不是得坐火車來更何況包團遊覽最大的不便是行程固定不易更改對於一些想去某些景點的少數團客更是無法玩的盡興 : 7.基礎建設包括很多，鐵道是一環，高速公路亦是一環，所謂交通必須是多管齊下的發 : 展，再如何強調大眾運輸的城市或國家也從不會絕對禁止道路開發，香港新加坡亦然 : ，因此要發展大眾運輸樂觀其成，但這並不影響高速公路蓋不蓋，因為兩者並非絕對 : 的"你死我活"。我很認同交通建設要多管齊下但也請閣下認清這個事實交通建設是來改善交通問題不是製造更多的交通問題現在花蓮聯外交通還不算不便利起碼還有台鐵太魯閣號兩小時就到台北建高速公路雖然解決了[花蓮公路運輸快速聯外]的問題但是相對也會製造[衝擊花蓮市區交通]的問題如果一個交通建設會製造更多交通問題那它實在是沒有立場和其他建設一起來[多管齊下] 新加坡香港這些大眾運輸模範城市雖然沒有禁止道路的開發但是他們卻有很嚴格的政策手段去抑制私有車輛的成長這一點台灣有辦法做得到嗎叫你停在路邊一小時跟你收一百你不反彈嗎如果台灣沒有辦法做到那貿然的開闢一條高速公路到花蓮私有車輛變多導致擁塞是不是讓交通問題更雪上加霜更為複雜所以基本上我認為 [假設蘇花高只開放大客車及貨車通行禁止小客車通行] 我會贊成這項建設案問題是有可能嗎 : 8."業主所獲得的收益實在真的不多"?? : DPI主計已經證明花蓮縣民每年每人可支配所得高過於西部很多縣，請提出實際數據， : 其它您個人要從水電瓦斯租賃.....等等去"感覺、猜測"任何結論勿提，我只要數字。 DPI只是一個數據你沒有實際分析缺乏客觀考量實在沒有理由依花蓮人可支配所得不低就說花蓮人收益不差別忘了可支配所得=/=平均月[年]所得可支配所得高並不代表這邊薪資水平也高以我目前觀察花蓮火車站前的香城飯店平均起薪也才兩萬而已[天祥晶華也差不多] 一般的服務業甚至僅有一萬八左右跟台北地區平均月收入比起來你說是高是低別忘了業主收益牽動到員工薪資水平假如今天員工薪資水平只有這樣的水準那業主的收益也不會有多好的數字煩請閣下還是搞清楚[可支配所得=月收入減去日常生活開銷]這公式別再可支配所得和月平均所得這兩樣傻傻分不清楚了 : 9.我只相信"公務主計資料"，您要論汽車奢侈與否那麼從"每千人汽車持有率"是最客觀 : 可得資料，至於您要扯到汽車是新購?舊車?廠牌?...同樣在其它縣市也一樣存在，有 : 意見歡迎提出"實際資料"佐證說明，一樣提醒勿再提"個人感覺"的東西。很簡單第一我叔叔之前在NISSAN待過他們公司業績怎樣相信比你清楚第二你連公務主計資料都錯誤引用也沒來花蓮實際賣過車怎麼有資格說其實汽車在花蓮不算奢侈品你連車都沒賣怎麼知道好不好賣第三你既然要相信數據可以但煩請你不要錯誤引用因為 [千人持有車比率]是無法看出該地每年度新車銷售統計資料的差異你連資料都錯誤引用當然會有這樣的認知落差第四花蓮汽車銷售實際情形應該要實地去問當地的銷售業務人員比較客觀絕對比你那錯誤引用的[千人持有比率]來的更貼近事實我說過這個地方只能賣五千台車當你賣到五千台時人口沒有增加的話你的第五千零一台車等著生灰塵吧第五還是希望你能親自來花蓮一趟有空去觀察統計一下縣警局及各分局 TEANA新車是否接近百台左右相信花蓮鄉親應該有看過這種車常在路上跑我也相信花蓮鄉親不會認為我在唬弄大家 : 10.既然你提不出西元2006年花蓮人第一次購車"比例"證明。那我只能當你信口雌黃又再 : 發表"個人感覺"。抱歉我並非什麼知名市調公司人員這一點還是得問各廠牌車輛行銷據點的業代主管最清楚我是不清楚其他廠牌的銷售業績如何就我叔叔之前所待的NISSAN而言扣掉大批訂購的訂單只就個人購車的銷售業務統計分析從2000年開始花蓮地區的銷售業務開始逐年下滑我相信其他地區汽車銷售業也在衰退但還不至於和花蓮一樣這麼嚴重所以我希望隔閣下既然那麼有興趣想得知花蓮汽車銷售業務情形不妨來花蓮賣一個月車子看看相信你一定會得到滿意的答案 : 11."市場大競爭大，市場小競爭小，業績成敗端看個人能力"，希望這是最後一次重提。不好意思當一個地區需求飽和市場競爭大小根本就是IN VAIN 以NISSAN這樣品牌的車輛不至於不好推廣實在受限於大環境不理想所致至於業績成敗端看個人能力謝謝我希望你來花蓮賣車一個月看看看看你有多好的能力要不然不會講出這種話當然上述話也是我最後一次重提在下等著你來花蓮賣車順便分享一下你的銷售實務經驗 : 12.國外旅遊"大多數"以包團旅遊這是常識，而且目前國外旅遊團平均人數都在50人以上 : ，國內更是猶有甚者。即便是有自助旅遊愛好，此部份人士要選擇搭乘其它交通工具 : 並無規定不可，這與推行遊覽車觀光兩者並無抵觸與衝突。至於國內人士當然視人數 : 而定，只有10多人，開兩台休旅車綽綽有餘，也遠比搭乘鐵道省錢與機動性高，完全 : 不必考慮到遊覽車。不想自己開車也可以參加旅行社與其他人併團在遊覽車，這種旅 : 遊方式的人在目前也不在少數。因此整個花蓮縣考慮幅員與觀光習慣，包遊覽車才是 : 對"大多數"觀光客有利的方式，大眾運輸觀光只能排在其次了。又是一個大錯特錯以我在花蓮待過一年的時間國外旅遊除了大陸團部分日本團之外幾乎都是自由行的散客你沒來花蓮待過自然而然會說出這種話有空去花蓮市區走一走那些白皮膚金頭髮的遊客看看他們是搭遊覽車還是11路公車整個花蓮縣考慮幅員遼闊的情形下雖然包遊覽車團是最對大多數人最有利但是對於要發展國際觀光規模的方向是更無力尤其自由行興盛的國家不在少數加總這些自由行的人潮其規模不可小看一個真正觀光業發展良好的觀光勝地不會只是考慮到大多數遊客的旅遊習慣而是會考慮全體各類型遊客的觀光需求才會發展成觀光勝地的榮景以現在目前花蓮的表現而言似乎還達不到這樣的標準 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.216.71

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brianeric

05/30 23:51, , 1^F

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