Re: [閒聊] 對PC上美式RPG的發展有種無奈感......

看板RealPlaying作者weeee333 (食物)時間13年前 (2010/11/22 19:49)推噓11(11推 0噓 31→)

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我也對美式 RPG 遊戲整體發展覺得很無奈，但理由跟原 po 不完全一樣。一時沒辦法寫得太有條理，所以就原 po 的一些意見以回應的方式提出... 一些沒怎麼整理過的雜想，請多多見諒。以下恕刪。 : 1.維持傳統、如DA系列。 : 這沒啥意見...... 其實我不覺得 DA 系列有完全維持傳統。（我是指第一代，第二代還沒出來，僅有的少數資訊也不足評斷）整體來說 DAO 比以前的 RPG 流暢度更高，有效的提升了玩家的參與感但同時又不會太像動作遊戲。同時 Bioware 也把很多以前 RPG 煩人的地方改進，（例如說一直睡覺補血、ADND系列低等級角色的極少血量之類的）讓一般玩家較容易入門。剛接觸的時候我是覺得 DAO 做得實在是太棒了。不過原 po 是針對操作之類的在作評論，我也很久沒玩 DAO 了，就此打住。 : 2.FPS或TPS : 可是最基本的、有種東西叫3D暈， : 聽起來像一種病、可是就是沒藥醫， : 如果以後遊戲都要走這路線， : 是不是會3D暈的人都不要玩遊戲了？因為 3D 暈的一部份是來自於即時性（晃動的速度與程度），所以我覺得這裡應該一併把「視角」與「即時／非即時」的性質拿出來討論。我個人是完全沒有暈的問題，但我也對視角以及即時性的必要性存疑。先講一下我對 RPG 的定義與感想吧！所謂 RPG，不就是角色扮演嗎？這與其他種類遊戲最大的差異，就是「玩家的技術不應該變成遊玩時的限制」，因為玩 RPG 的最大樂趣，應該是要從「角色扮演」這個行為中所得到。大部份的電玩，都有技術／技巧的挑戰，所以才會有「分數」這種概念。以前的大台電玩用高分排行榜，現在則是使用分數與成就的混合來反映玩家能力。這跟視角與即時／非即時性有什麼關係？當我要扮演一個角色的時候，我不希望真實生活中的我太過度被反映在遊戲世界之中。現實中的我或許反應很慢、很容易暈，但遊戲中的我可能想扮演為反應跟閃電一樣、超神勇的角色。若採用第一人稱＋即時的方式來實現遊戲內容的話，個人技術就與角色扮演產生衝突了。但從角色扮演的角度來看，視角與即時性也並非一定就是「第一人稱」＋「即時」＝twitch-based gaming 「上帝視角」＋「回合」＝good old fashioned gaming 即時性解決了許多回合制不合理的地方（誰會輪流互砍、互射？）而第一人稱也能透過代入性讓玩家更能融入角色，改善角色扮演的感受。這一點來講，我覺得 VATS 其實算是很好的折衷了。雖然我很不喜歡它，但我覺得 Beth 算是盡力了吧？反過來說，第一人稱若將遊戲內角色的 skills 放入考慮之中，就會有一些怪狀況：－明明瞄準，但開槍卻啥都沒打中－開狙擊鏡手動射擊比用 VATS 還準－用近身肉搏攻擊一次只有一個敵人受傷，雖然刀揮的動作在螢幕上顯示是劃過一人以上－Trap skills 超高，Perception 10點，可是走在路上老是踩到地雷或補獸夾 etc. 每當上面的事發生時，我就覺得「角色扮演」的這個行為被中斷的感覺。有點像看電影看到一半劇情突然出現極不合理的情節，把我抽離出來的感覺。 : 3.ACT（非C&P型） : 可是就是一大堆到了PC上、就是不給用搖桿！ : 於是一手WASD移動一手滑鼠攻擊、 : 可是熱鍵設一設有時還要伸手去按6789、 : 想講個話一不小心直覺按成滑鼠鍵還有機會變直接開扁...... 這或許也是因為即時性的關係。回合制的話若按錯，不要選 end turn 都不算「真的發生」過。 : 玩個遊戲把大半邊鍵盤都用上了， : 可是，明明就有出遊樂器平台那「簡潔方便」的搖桿控制版本啊！簡潔方便不見得是好事，我個人就不喜歡「簡潔方便」的 PC game。一些 PC vs console 的差異：－螢幕能顯示的資訊多很多，所以 PC game 可以塞大量資訊給玩家無需擔心閱讀困難－優點：操控方式較複雜，所以會比較有彈性，能做出極多樣化的輸入－缺點：操控方式流暢性較低，所以快速動作會變得很「卡」－滑鼠＋鍵盤「通常」會比搖桿精準，所以選單之類的可以較快達到想選的項目。　舉例來說，我覺得 PC 上的 pip-boy 勉強及格。　在 item 與 notes、status等等之間要按多次滑鼠才能到達，對 PC 來講實在很煩。　但由於 FO3 與 FNV 的第一人稱性，並將 pip-boy 整合至第一人稱感受之中，　這麼做也比較不會突兀。 : 偏偏PC版不給用搖桿就是不給用是怎麼回事？ : 就算我要用Joy To Key， : PC版那「繁多」的按鍵設定也對應不進去啊！橘子蘋果無法比較。 : 只能說、雖然「強調玩家的代入感」是種走向， : 但未必會吸引更多玩家啊...... : （尤其是操控還沒簡潔化的時候......）其實我看不太懂你最後這一整段不滿的地方在哪，所以如果我們兩個根本在各說各話，還請你多多見諒。相同再延伸講一下我對例如說 FO3 不滿的地方。前面已經提過我對 RPG 的定義了，而除了 traps + perception 全點我還會踩到陷阱之外還有就是 lockpick 與 science 竟然還要玩小遊戲才能開鎖（到底是我在開鎖還是我的角色在開鎖？） Speech 明擺講出成功率多少、FO3 裡很容易練到全技能全滿＋SPECIAL均９（NV已修正）之類的問題。然後前面有一篇我貼 DA2 的影片，我說很失望的地方：在被大怪追打的時候，大怪有一招是丟石塊我最不想看到的就是，命中判定是以畫面中物件的碰撞來判定，而非透過以前傳統骰子計算。這也是某種程度的「將玩家自身技巧代入角色扮演之中」。當然我不知道 DA2 的完成品會是怎麼樣，所以我不多加批評。最後講一下為什麼我會囉哩囉嗦講一堆。我去年在 steam 上看到 ME 特價，想說很多人跟媒體都說是神作，就買了結果是個擁有 RPG element, RPG story-telling 的 FPS。（大失所望） FO3 出來，因為上述原因加上 poor writing，大失所望。（有人想看的話我找時間好好寫再貼上來吧）這兩個偏偏又都被很多人拿出來說是現代美式 RPG 的楷模，實在是讓我覺得我小時候說的「我要玩電動一輩子！」真的太天真了。玩家的玩心改變與否根本就不是最大的障礙，一個 medium 的演進才真的是讓人玩不下去的主因。真的是「不爽不要玩」。我覺得最近這幾年，我玩文明帝國IV感受到的「角色扮演」還比一些正港的 RPG 還多呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.178.86

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