Re: [多此一舉] 回應#17mfB-6D的推文討論
※ 引述《MeeDoo (米都)》之銘言:
:
: 我不得不說這點無法令人贊同,何以見得[巫師]的遊戲性是可以被其他媒體取代?
: 有些人覺得玩遊戲比看電影更有參與感,有些人寧願逐字逐句咀嚼文字,也不寧願
: 被電影的視覺、場景侷限住想像空間。
我相信我建議的是小說或電影而非只有電影 :)
原因也很簡單並不複雜
電影在聲光的呈現上比遊戲更洗鍊
小說在劇情的呈現上比遊戲更細膩而完整
喜歡聲光的可以在電影享受氛圍
喜歡劇情的可以在小說得到滿足
而這兩者加起來的花費恐怕還沒有遊戲高 :)
(這突然讓我想起了WII+360比PS3的口號 XD 雖然當初BD還沒有正式勝出)
也同你所說,有人不喜歡被視覺侷限住
那麼何以見得他會更喜歡[巫師]的遊戲畫面呢?
也如你所想,有人不喜歡不夠細膩的字句
那麼何以見得他會更喜歡[巫師]遊戲的劇情呢?
: 你只是把做這些事情的結果做了量化,又不是模擬遊戲,看電影+5快樂度,讀小說+3
: 快樂度。更何況得到的快樂因人而異,更不該如此量化。對於不同媒體可不可以比較
: 我持保留看法,但我反對用如此簡單的方式去比較。
我想我上段的描述與提問足以滿足你的問題
有很多時候簡單並不是問題
量化也不是原罪
: 我也討厭日式RPG,因為玩起來就像電子有聲書一樣。但絕對不是什麼金錢跟時間的考量
: 。這段的意義是 你[主觀]的認為,金錢與成本是玩家非常客觀的條件。
我尊重你的看法,但我相信對玩家而言,時間與金錢是相對而客觀的 :)
你在[巫師]上花了多少錢,就失去了多少錢買其他作品
你在[巫師]上花了多少時間,就失去多少時間去體驗其他作品
這並不會因為玩家的身分而有不同。
而這些時間或金錢,其實可以在小說或電影上用更少的成本得到更多的滿足。
: 我舉個例子,很久以前的PC Gamer,朱學恆先生寫了篇評析,引來許多輿論。
: 他仔細探討Fallout系列,這個時期子彈的大小應該為何,而不該是如遊戲裡的一樣。
: 玩家則普遍認為,誰會玩到那麼細?大家覺得好玩就好啦。朱學恆先生的論點並沒有
: 錯,但絕大部分的人都覺得這件事情不是如此重要。所以他的論點是比較偏向主觀的。
: 評論的本質就很主觀,這並不是對與錯的問題。
: 但我反對你用時間跟金錢去衡量遊戲。如果你拿個遊戲內的東西來做考量還可以接受,
: 時間跟金錢根本就是遊戲外的東西。如果這就是所謂的客觀認定,每個遊戲評析網站
: 、雜誌早就都應該有此選項了。
: 你可以說這遊戲的時間拖的太長,以至於抹殺了原本不錯的遊戲性。
: 而不是說玩這遊戲的時間你可以看三本小說、兩部電影之類的、或者可以玩
: 其他某某款遊戲幾次。遊戲的評估最終就應該回到玩遊戲的觀點。
這就是我跟朱先生在見解上不一樣的地方了
我並不質疑[巫師]的世界架構或設定,因為這是作者幻想的自由
但我質疑[巫師]身為一個遊戲的設計取向
你也提到一個我十分強調的重點
[遊戲應該回到遊戲的觀點]
而[遊戲性]正是遊戲的特色,以及與其他媒體比較的優勢
遊戲與小說或電影一樣都是[娛樂媒體],但目的和優勢卻不同
遊戲的目的取向是[玩]遊戲
而[玩]正是[遊戲性]的重點
如果這個[遊戲性]是可以被其他娛樂做更好的取代的話
那麼這個[遊戲性]就失去了他的優勢
這正是[巫師]和日式RPG的問題
他們的[遊戲性]是可以被小說或電影做更好的取代的
我相信喜歡劇情的人可以在[巫師]的小說得到更大的滿足
喜歡聲光的人可以在[巫師]的電影享受專業的表現
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.82.101
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 18:19)
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如果你還是沒有辦法具體描述[巫師]在劇情以外的[遊戲性]的話
我想你還是別說了吧
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那真是太好了,我還以為沒有人願意具體描述[巫師]的遊戲性了。
我期待你對於[巫師]如何透過滑鼠與鍵盤得到遊戲性的見解。
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 19:28)
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既然是討論當然會有論點出現
我一直很期待有人可以提出對於巫師如何透過滑鼠與鍵盤得到的遊戲性
不過目前看起來得到的僅是沒有內容的推文。 (嘆...)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 19:44)
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不是只有劇情嗎? 我想我應該沒有遺漏什麼吧?
我的建議應該很明確
如果[巫師]的遊戲性只建立在劇情上的話
我建議看[巫師]的小說或電影會是比較好的選擇
你還是不認同這個建議嗎? 抑或是你忽視了什麼?
我還是很期待有人可以具體描述巫師在滑鼠與鍵盤的應用上有什麼表現
非開放式的劇情,還是交給比較專業的媒體來處理吧
(BTW 亞馬遜上一本小說只要$6.99)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 20:13)
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多謝樓上的認同啦~~~ :D
我還懷疑過我是否表達的不夠清楚說
其實我建議的並不只是[巫師]的小說或電影
而是泛指所有的小說或電影
畢竟在視覺或劇情的呈現這方面,它們都比遊戲專業多了
關於evence0610希望的小說導讀
以我的文筆跟翻譯能力,我想還是算了吧 XD
不過這裡有一篇介紹你可做參考(當然也是英文的)
裡面有一些簡介跟書中的節錄片段
http://www.badongo.com/file/8126811
如果真的這麼有興趣的話還是估購一下吧
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 22:15)
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我有用過[爛]這麼激烈的字眼嗎? (抓頭)
從前面的討論串看起來,我認為我的語氣一直都很平和 :)
我在討論串的觀點也頂多是認為[巫師]不好玩而已
不過你的確是一直無法接受巫師不好玩的論點
當然,不好玩的遊戲算不算爛遊戲就要看你個人的主觀認定囉 XD
※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/04 23:21)
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[爛遊戲]是你首先提出的說法,但卻在上面段文字加諸在我身上?
(希望你不是刻意的)
我認為如果[巫師]的樂趣是建立在非開放性的劇情上的話
那麼我想[巫師]是可以被小說或電影取代的
玩家也可以用更好的方式取得更多的樂趣
而電影或小說正是我建議的方法
畢竟小說或電影才是對劇情更為專業的呈現方式。
我應該表達的很清楚,希望你沒有誤解我的看法。
但我已不奢望你願意分享你一直掛在心上,卻無法具體描述的遊戲性到底在哪裡。
(話說[戰文起手]又從何講起? 或是又跟你所提的[爛遊戲]一樣是一頂帽子?)
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※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.132.82.101 (03/05 00:48)
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