[多此一舉] 回應#17mfB-6D的推文討論

看板RealPlaying作者 (Deepseas)時間16年前 (2008/03/02 16:15), 編輯推噓2(2推 0噓 2→)
留言4則, 3人參與, 最新討論串1/19 (看更多)
　　一直有默默地看推文，同時也在掙扎要不要參與或應答；且一來推文已經離主題太遠 ，二來......牽涉命題相當接近類型主題的根本，這並不是三言兩語就能回應，而爭論內 容謂「千年舊題，難成定論」，真要論述得花相當多功夫筆削，直到推文差不多了也還沒 有什麼空閒來多做回應，不過姑且在這裡先另起主題好了。 　　這一大串的推文牽涉到ＲＰＧ的結構、故事性與互動性（被認為是遊戲性）的比例、 不同媒體的獨特性（遊戲作品與小說、電影的特徵）等等；就如前段所言，沒有一個是能 夠簡單帶過並完整表達的。為了查詢方便，所以我就引了相關推文，只是話說從開始的推 文就逐漸離題了...XD
→
02/26 00:58,
我個人比較推薦全軍破敵II
02/26 00:58
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02/26 00:59,
巫師的劇情比較重，遊戲性其實不太高。
02/26 00:59
推
02/26 06:44,
反過來也可以說全軍破敵沒劇情可言... <- 不是這樣比吧 囧
02/26 06:44
推
02/26 14:39,
問題他賣的是遊戲不是電子小說阿
02/26 14:39
→
02/26 14:40,
BG的劇情雖然口碑好，但是他的遊戲性也做的很紮實。
02/26 14:40
推
02/27 00:40,
照這樣說日系AVG全死了, 因為只能選對話 (?)
02/27 00:40
推
02/27 00:46,
the witcher難度選難, 打怪時配水 控制毒值 buff選擇
02/27 00:46
→
02/27 00:48,
可以玩的東西還是很多啊 :P
02/27 00:48
推
02/27 00:54,
我是覺得the witcher比較像Torment就是了...
02/27 00:54
推
02/27 01:30,
日系AVG本來就是電子互動小說...
02/27 01:30
推
02/27 01:35,
我玩美系RPG一向選擇難當開場(如果有的話)。
02/27 01:35
→
02/27 01:36,
這樣就可以很清楚的知道這款遊戲平不平衡，累贅的操縱
02/27 01:36
→
02/27 01:36,
多不多、廢技有哪些，而巫師的戰鬥實在是不怎麼樣。
02/27 01:36
推
02/27 01:40,
怪物的強弱基本上只表現在血量、換劍一點都不流暢、所
02/27 01:40
→
02/27 01:41,
謂的連技乏善可陳、甚至連對話都無法真正的影響結局。
02/27 01:41
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02/27 01:44,
(對話只對支線有意義，而支線的角色對你大多沒意義)
02/27 01:44
→
02/27 01:45,
這樣看起來，AVG似乎在結局路線還略勝一籌?
02/27 01:45
推
02/27 01:48,
換劍在enhanced版預告會解決, 其它的不確定 XD
02/27 01:48
推
02/27 01:53,
至於劇情... 說真的玩這遊戲不就是看支線與主線之間互相影響?
02/27 01:53
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02/27 01:53,
torment智力夠高靠嘴砲就可以解決一堆主線支線
02/27 01:53
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02/27 01:55,
巫師的戰鬥成份也差不多是佐菜而已, 跟整個世界互動就有趣多了
02/27 01:55
推
02/27 01:53,
另外，基本上紙本的互動式小說與AVG可說是一模一樣。
02/27 01:53
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02/27 01:57,
(拉回來)我是不覺得遊戲性這種東西只看系統和耐不耐玩就是
02/27 01:57
→
02/27 01:57,
你說的沒錯是佐蔡，不過這個佐菜會不會稍微太頻繁了?
02/27 01:57
→
02/27 01:58,
他的主線基本上不會被支線影響到。
02/27 01:58
推
02/27 01:59,
只能說這佐菜做得比較不吸引人吧 (?)
02/27 01:59
→
02/27 02:00,
有些會, 像是舉證部份和狼人都有選擇, 雖然大方向都沒變
02/27 02:00
推
02/27 02:01,
基本上主線完全沒有被影響，不管你選擇哪邊你都必須讓
02/27 02:01
→
02/27 02:02,
團長死。 整個世界的結果在結局動畫上也沒什麼交代。
02/27 02:02
→
02/27 02:03,
由於這個佐菜既不好吃又太過頻繁，反而對於整體是累贅
02/27 02:03
推
02/27 02:03,
這算spoiler嗎?(汗)結局部份不提,我是覺得NPC之間關係做得很好
02/27 02:03
→
02/27 02:04,
搞不好做成AVG還好玩一點。(不過支線結局又不足)
02/27 02:04
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02/27 02:05,
嗯....確實算有雷到。|||
02/27 02:05
→
02/27 02:06,
不過你提到狼人跟舉證我就自然跟著提起來了 XD
02/27 02:06
推
02/27 02:09,
我後來重玩就乾脆選簡單然後隨便打, 專心看劇情了 XD
02/27 02:09
推
02/27 02:10,
npc的關係我覺得反而很鬆散，像狼人算是比較完整的，
02/27 02:10
→
02/27 02:11,
可是夏妮的怎麼這麼不足?很多任務事件的故事都很片面
02/27 02:11
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02/27 02:13,
這款遊戲給主角相當的能力，卻只表現在戰鬥上，獵人所
02/27 02:13
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02/27 02:14,
有的影響力卻沒有太多發揮。
02/27 02:14
還有 25 則推文
推
02/27 02:41,
嗯，我對宿命論並不推崇。
02/27 02:41
推
02/27 02:49,
另外，遊戲性的部分我認為還是該表現在玩者與世界互動
02/27 02:49
→
02/27 02:50,
的過程上，如果純粹只是旁觀那還是看小說比較實在。
02/27 02:50
推
02/27 02:58,
我只能說觀點不同而已...
02/27 02:58
→
02/27 03:01,
這遊戲能那2007 RPG game of year 不是沒有原因的
02/27 03:01
→
02/27 03:01,
　　　　拿
02/27 03:01
→
02/27 03:02,
當然喜不喜歡是另一回事了, 每個人口味不同
02/27 03:02
推
02/27 10:58,
我想一個作品得獎與否對玩家也沒什麼意義 XD
02/27 10:58
→
02/27 10:59,
不然台灣國片早就起來了。
02/27 10:59
推
02/27 12:26,
還是你要比銷售量o_o? 不合您胃口不代表沒人喜歡, this's all
02/27 12:26
推
02/27 13:13,
well... 一個作品多少都會有人喜歡 :)
02/27 13:13
→
02/27 13:14,
不過像我也買了卻一樣不喜歡的也大有人在。
02/27 13:14
→
02/27 13:15,
對於欣賞世界觀或是對話的人...
02/27 13:15
→
02/27 13:18,
我誠心建議，去找[The Witcher]小說來看比較實在。
02/27 13:18
推
02/27 13:55,
好像不太好找 (抓頭) 我也蠻想看看小說
02/27 13:55
推
02/27 14:01,
估購很好用的，稍微估一下吧...
02/27 14:01
推
02/27 14:51,
並不會我估個幾下就有人代理小說啊 orz
02/27 14:51
推
02/27 15:39,
英文安定，台灣英文是列入基礎教育的。
02/27 15:39
→
02/27 15:41,
對作品有愛日文都會通，沒理由英文不行。
02/27 15:41
推
02/27 16:23,
管道問題不是語言問題,the witcher我是玩原文的 ._.
02/27 16:23
→
02/27 16:25,
台灣沒進小說, 國外訂花錢花時間 <- 所謂的不太好找
02/27 16:25
推
02/27 16:57,
ebay或亞馬遜是很方便的，或者是謎版也...
02/27 16:57
推
03/01 16:26,
不是每個人喜歡小說的表現方式吧 照這樣看很多東西也不需拍
03/01 16:26
→
03/01 16:27,
成電影或作成遊戲了 不同的表現方式吧
03/01 16:27
→
03/01 16:29,
還有我不認為BG的劇情是他的優勢 或是來當做比較的例子
03/01 16:29
推
03/01 16:33,
還有小說原文是英文嗎...?
03/01 16:33
→
03/01 20:06,
不是吧 原著是波蘭文吧~ 英文也是翻譯的(去年剛出吧~)
03/01 20:06
→
03/01 20:11,
有電影跟電視影集 N年前就出了XDDD 烏坡應該沒辦法染指...
03/01 20:11
推
03/02 01:51,
對阿 只是電影好像台灣沒上
03/02 01:51
推
03/02 03:06,
我想玩家會比較希望玩到的是遊戲，而不是把遊戲當小說
03/02 03:06
→
03/02 03:08,
改編電影也不一定比原著有味道。
03/02 03:08
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03/02 03:11,
不過你的確提到一個有趣的現象，最近不少改編電影都沒
03/02 03:11
→
03/02 03:12,
什麼味道，比較像在趕殺青。
03/02 03:12
推
03/02 06:37,
是阿 不過我的重點只是 不是每個人都喜歡看充滿文字的小說
03/02 06:37
→
03/02 06:38,
能夠用其他媒介體會也是另一種選擇 至於好不好就見仁見智了
03/02 06:38
　　我曾經用其他的暱稱探討過類似的問題，畢竟每一個命題都有資格獨立一文，因此只 能大意入文。先從改編與原創的爭論入手好了。 　　只要是創作，沒有一樣不牽涉到是否獨見創獲的問題，因此各媒體裡總是有主張完全 原創與兼容改編兩派，各有各的立場，在相關論點許多領域專書都有描述，所以我也不多 佐引；原則上我的看法是： 　　「在不模糊媒體平台作品的特徵下，只要能引的出原創作品的特性魅力之一，並且表 達改編媒體平台的主題運用，一定程度的改編作品是有其存在價值的。」 　　換句話說無論是小說、電影、遊戲甚至動漫畫都可以在不失其立場下相互改編作品， 而玩家或視聽者本身也應該調整其鑑賞角度；確實，個人喜好是相當主觀的，然而對於改 編作品的評價不應該流於兩相比較，因為那是無解也無益的，應該以「改編的部份能襯托 遊戲價值的程度；某種角度上我認為與漫吐版不跨平台吐槽的規定於意義上類似的。 　　然而，媒體的性質不同，也是不能一概而論的另一個原因，小說是一種情境上的抽象 敘述；因為抽象，所以更為探索，因為敘述所以只能被動接受；而遊戲則是引人參與的互 動樂園，因為引人參與，所以有所期待，但也因為是樂園，所以頗難產生故事進行在連動 上的韻律。 　　此外關於原創作品與（經原創作者認定的）改編作品的同一性（看作同樣世界觀）的 看法，我認為這仍然是屬於主觀意見。以原討論的「the Watcher」為例，雖然我並不知道 其所改編的主軸為何，然而遊戲自身已經提供了一個完整的微觀世界定義，單純以玩家立 場來說，這樣已經足夠了，甚至還產生「另外」尋找原著小說的想法；在玩家心裡所產生 的是遊戲「原創」的世界，小說的部份，無論接受與否都已是次要了。 　　至於相關改編細節的卓劣評論探討就在此保留，不再多述了。 　　關於遊戲類型的看法，在早期單純化的時代裡，遊戲類型是純粹的，可以是幾行定義 取決完成，技術效能高的現在，遊戲類型只能當成數點的要素，彼此搭配，以舊有的角度 來評判嘗試多變的遊戲作品並不公道。 　　關於ＲＰＧ的定義，有各個遊戲設計或評論者都企圖加以註腳解釋，我自己也算對這 個類型小有研究，偏見認為ＲＰＧ受限於「戰旗遊戲發展史觀」影響（甚至牽制）過多， 以至於遊戲元素總是受限於某個範疇，為了更長遠的發展環境，吾人應該把始源拉的更長 、更遠，範疇更廣。下面是我擷取我所撰寫的角色扮演諸文中部份的內容大意。 　　嚴格來說（狹義的）ＲＰＧ不應該是「一個」遊戲類型，我認為一個基本的ＲＰＧ通 常具備三個傳統遊戲類型要素：冒險、模擬、動作。 　　　　　　模擬 　　　　　／　　＼ 　　　　／　　　　＼ 　　　冒險－－－－動作 　　其中模擬的子類型是經營（養成）與策略（戰略），策略部份主導了整個傳統角色扮 演遊戲演進－正統的角色扮演就該以此為本來發展，經營部份則是被蓋瑞、蓋加斯等先人 主導的桌上角色扮演遊戲系統（ＴＲＰＧ）所發展；所有的角色互動的核心規則也在這裡 。冒險部份被拉扯、延展開來，就會變成我們所了解的世界描述，不管它的子類型是懸疑 謎題的解決還是愛恨情仇的戀愛類型，都是與人－社會化的互動關係有所關聯。而動作部 份，雖然有些弔詭，但只要你控制角色指示物進行某些指令，那就是動作要素的基本了， 而角色行為的使用之餘複雜性、反射性，也只是傳統動作關卡難易的同理運用。 　　當我們為某些遊戲分類成動作ＲＰＧ、策略ＲＰＧ、或者冒險ＲＰＧ等等，有時候所 反應的也只是三個要素裡其餘的要素相對之下較沒有那麼明顯而已。 　　回到主題上，當我們判斷一個ＲＰＧ作品時認為它偏向某某類型，而不像ＲＰＧ時， 是否本身即帶有偏見呢？我們並不會因為ＤＱ系列過於故事性而認為堀井雄二應該去寫小 說或冒險類型更適合ＤＱ（事實上別人做的比他更好），ＦＦ之於(土反)口博信，更因為 電影關係間接致使SQUARE與ENIX結合。野島一成、寺田憲史之流也不會特別跑去它所不熟 悉的領域去寫愛情小說，因為這個媒體、這個類型，有著讓其名留青史的原因，與其他無 關。 　　最後提到遊戲性，ＲＰＧ的遊戲性是什麼？遊戲性一定要是遊戲方法嗎？在「戰旗遊 戲發展史觀」下恐怕確實是這樣。片面的來看，遊戲性是什麼？就是遊戲作品的特性。你 的遊戲作品被分類在ＲＰＧ下，那麼整個遊戲性就該囊括ＲＰＧ特性的全部。這並不是怎 樣打怪或怎樣Uper就叫遊戲性；在我看來，遊戲作品過度側重故事內容是欠缺遊戲性，遊 戲規則無法與故事相互契合同樣也是缺乏遊戲性。 　　不可否認地，玩家切入遊戲時的看法也是一種個人的遊戲性看法。當玩家偏好角色屬 性搭配、攻擊特性搭配的遊戲經驗時，理所當然地一些遊戲就會被踢出「良好遊戲性」名 單，反之有些玩家討厭那些過於絢爛的法術特性（效果），或者認為在中輕度奇幻才是貼 近真實的遊戲體驗才算是好的遊戲性。只是這些都離我個人所主張的角色扮演遊戲性有著 相當大的差距......。 　　嗯......，花了不少時間卻沒說什麼，無論如何我的看法只代表我自己，有異論或者 其他看法的就從這篇回吧（用箭頭也成），畢竟前面也說了推文已經離題了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.182.179 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.182.179 (03/02 16:44)
推
03/02 20:07, , 1F
說真的,其實青菜蘿蔔各有喜好,玩得開心就好,不必太執著~
03/02 20:07, 1F
推
03/03 15:36, , 2F
說真的，RPG AVG定義戰在五六七年前在這就戰過了～
03/03 15:36, 2F
→
03/04 13:12, , 3F
說實在這也沒什麼好戰的，只是要更多的包容以及更宏觀的
03/04 13:12, 3F
→
03/04 13:13, , 4F
視野，然而侷限於平台或類型的探索往往會讓人走不下去
03/04 13:13, 4F
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