Fw: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......

看板Railway作者 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)時間4年前 (2020/02/04 22:11), 編輯推噓33(38推 5噓 72→)
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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1UENVv2F ] 作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) 看板: MRT 標題: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ...... 時間: Tue Feb 4 21:56:04 2020 https://vision.udn.com/vision/story/120629/3944957 政策沒配套…台鐵捷運化 慢車卡快車 2019-07-23 00:49:58聯合報 記者吳姿賢、蔡惠萍／專題報導 台鐵汐止車站，區間車為了讓自強號優先通過，會停等數分鐘。 記者王騰毅／攝影 造成台鐵誤點，錯誤的政策也是幫凶。交通部為了彌補捷運建設的不足，十多年前開始 推動台鐵「捷運化」政策，在北中南都會區普設通勤站，但這項欠缺配套、做半套的政 策，隨著近年來更多通勤車站啟用，後遺症一一浮現，讓台鐵誤點雪上加霜。 捷運、台鐵雖然都是軌道設施，但功能、定位大不同，捷運肩負都會短途運輸角色，起停 快速、班次密集是特性；台鐵設計以中長程運輸為主，為配合政策才扛起「類捷運」角色 ，但列車老舊性能差，閉塞區間設計落後，許多新設小站沒有待避交會功能，路線容量也 不堪負荷，「慢車卡快車」戲碼天天上演，但列次不夠密集，速度快不起來，只是披上捷 運的外衣，卻蹣跚依舊。 第一個推動捷運化的是台北基隆區間，停站數變多了、行車時間也愈拉愈長，讓往返北基 間的台鐵通勤族更加不便。去年十月高雄鐵路地下化一口氣新增七個車站，雖然台鐵表示 會開行停站數少的區間快車，但攤開班表，對號車及區間快車加起來的比率仍遠低於區間 車，捷運化對住在端點居民不是福音而是噩夢。 除了回家的路變長了，捷運化增加站點，幾乎一、兩公里就一站，台鐵不只捷運化，甚至 公車化；列車沿路開開停停，但許多列車動力系統不佳且引擎馬力小，起步及加減速性能 差，每多停靠一次就增加一次誤點機率，加上快慢車全交織在同一條鐵道上，也拖垮效率 。 台灣鐵道暨國土規劃學會副理事長任恆毅比喻，閉塞區間概念如同兩輛車走在無法超車的 單行道，其中推拉式自強號等動力性能差的車像「烏龜」，卻是優等車，性能較好、啟動 停站快速的電聯車則是跑車「瑪莎拉蒂」，偏偏「瑪莎拉蒂」必須待避等「烏龜」通過， 瑪莎拉蒂想快也快不起來。 捷運化追求增加班次，但塞愈多車，就有愈多「瑪莎拉蒂」跟「烏龜」擠在路上，怎能不 誤點？甚至不少新站未設待避線，讓調度更困難。 另外，高鐵及捷運採行的自動式閉塞，依列車性能調配前車與後車安全距離，在一定的道 路容量裡塞進更多車；台鐵卻採傳統式閉塞，兩車維持固定安全距離，難以變通，成為捷 運化難以落實的一大阻力。 路線容量利用率與列車穩定度是零和競賽，「利用率愈高，誤點機率愈高」。台鐵官員分 析，捷運化以後路線容量利用率攀升，尤其假日「都是壓在點上開」，一旦出狀況，更易 導致誤點。 鐵道專家、台師大地理系教授洪致文說，台鐵捷運化除了長途車穿插短途車問題，共用月 台也造成混亂，但捷運化不必然造成誤點，重點是能否掌握人流與時間帶。然而台鐵未認 真研究旅運行為，導致「所謂的捷運化只是多停站點，讓大家更晚到」。 ~~ 看著台鐵的影片，司機員要喊著閉塞ALL RIGHT、預告，all right、出發 all right， 不過捷運並沒有聽過司機在喊這些，也不需要切電等等之類的，不知道台鐵是否也可以 像捷運這樣變成由行控中心來進行自動化調度？傳統式閉塞與自動式閉塞有甚麼不同？ 如果台鐵自動化後可以像多了一條捷運，班次又多又準時，兩分鐘一班，那麼應該很好用 為什麼台鐵無法像捷運一樣呢？ -- 　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展 　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽 　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館 　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站 　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎ 台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.111.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1580824569.A.08F.html
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02/04 22:02, 4年前 , 1F
北上基隆區間車還要汐止待避就夠腦殘了
02/04 22:02, 1F
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02/04 22:06, 4年前 , 2F
左轉Railway
02/04 22:06, 2F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: SmileLee20 (180.217.111.181 臺灣), 02/04/2020 22:11:34
推
02/04 22:15, 4年前 , 3F
等EMU3000進來淘汰PP跟莒光號應該會好很多
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但號誌問題還是無解
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推
02/04 22:24, 4年前 , 5F
變更閉塞還寫紙本要密碼，停留在以前思維
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02/04 22:28, 4年前 , 6F
只會蓋車站的捷運化本來就是個笑話
02/04 22:28, 6F
推
02/04 22:41, 4年前 , 7F
這種水準的閉塞給他六線都沒救
02/04 22:41, 7F
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02/04 22:55, 4年前 , 8F
蓋車站買新車一下子就看到，改號誌一般民眾比較無感
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推
02/04 22:58, 4年前 , 9F
^還有增班不誤點
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推
02/04 23:05, 4年前 , 10F
都不知道立川到三鷹中間怎麼玩的
02/04 23:05, 10F
推
02/04 23:27, 4年前 , 11F
複複線?
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推
02/04 23:28, 4年前 , 12F
去他的捷運化
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噓
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北捷大多數也是固定式的
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推
02/04 23:46, 4年前 , 14F
三歲小孩都知道台鐵捷運化穩失敗，還偏要做，智障
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推
02/05 00:06, 4年前 , 15F
除非台鐵改成ATC 不然無解
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推
02/05 00:22, 4年前 , 16F
合鐵不意外
02/05 00:22, 16F
推
02/05 01:23, 4年前 , 17F
汐止到七堵三軌,區間卻還要待避,第三軌根本裝飾
02/05 01:23, 17F
噓
02/05 01:28, 4年前 , 18F
台鐵捷運化就是個失敗的政策啊 當初提的人真是天才
02/05 01:28, 18F
推
02/05 01:33, 4年前 , 19F
看誰提的扣薪呀
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02/05 02:51, 4年前 , 20F
好奇北基非對號在捷運化之前最快行駛時間是多少?
02/05 02:51, 20F
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02/05 03:40, 4年前 , 21F
扣掉百福三坑汐科就差6分鐘了
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02/05 03:41, 4年前 , 22F
然後七堵還沒改的時候 基隆出發往台北一路衝
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隨便都比現在省10分鐘
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推
02/05 03:43, 4年前 , 24F
這種社論 專題 教授 專家 沒人直言雙正線還在待避
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02/05 03:44, 4年前 , 25F
反而是誤導在汐止等自強是應該的
02/05 03:44, 25F
推
02/05 04:06, 4年前 , 26F
想當年剛開始推的時候 MRT板多捧...
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02/05 04:07, 4年前 , 27F
台北以外想蓋捷運 板友一句「弄台鐵捷運化就好」就
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02/05 04:07, 4年前 , 28F
把人打發了 結果現在來看台鐵捷運化整個悲劇
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噓
02/05 04:23, 4年前 , 29F
台鐵、高鐵、北捷大多數都是ETCS-L1系統
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都是固定式閉塞
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02/05 04:27, 4年前 , 31F
日本一堆高密次的路線也沒有用到ATC 只有ATS比合鐵還
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爛
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推
02/05 04:35, 4年前 , 33F
連大約十分鐘一班的區間車都開不出來就別來談複複線了吧.
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02/05 04:35, 4年前 , 34F
.....
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02/05 04:36, 4年前 , 35F
還是覺得問題根本就是排點跟車不夠用，然後北部開得出來
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那班距，高雄台中開不出來.......
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推
02/05 07:16, 4年前 , 37F
政策沒問題，有問題的是台鐵
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推
02/05 07:41, 4年前 , 38F
開一堆長途區間車 然後再說車不夠
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還有 39 則推文
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02/05 20:45, 4年前 , 78F
不然基隆站的人怎麼會越來越少，只剩想省錢或火車比較
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02/05 20:45, 4年前 , 79F
快的地方會搭吧
02/05 20:45, 79F
推
02/05 20:47, 4年前 , 80F
台鐵區間車排點都是1-2分，部分站還有三分的
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02/05 20:48, 4年前 , 81F
然後為了緩衝誤點把一些路段排點放鬆，到終點後變準點
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02/05 20:48, 4年前 , 82F
，這就是台鐵超高效率的捷運化阿
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推
02/05 21:09, 4年前 , 83F
只要什麼都是屁 就雙正線了 還在汐止待避 到底多難懂
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02/05 21:14, 4年前 , 84F
2條沒有交叉同向正線為何要待避 列車在不同線上哪來的
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02/05 21:14, 4年前 , 85F
閉塞區間
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推
02/05 21:16, 4年前 , 86F
哪來的勇氣扯ATP 就沒在同條軌道上 到底要扯什麼
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02/05 21:17, 4年前 , 87F
沒直接講粗言粗語總是一堆人鬼扯一些有的沒的
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02/05 22:00, 4年前 , 88F
樓上可以先去查一下汐止前後兩站的配線
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02/05 22:01, 4年前 , 89F
還有目前第三線的使用情形
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02/05 22:13, 4年前 , 90F
只有三線，不能排除另兩線都有車不得不待避的情形
02/05 22:13, 90F
推
02/06 00:25, 4年前 , 91F
鐵路就鐵路 捷運化什麼 中長程完全沒了再來捷運啦 又
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02/06 00:25, 4年前 , 92F
要快鐵又要捷運 官員 我們只有兩條線啦！
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02/06 00:47, 4年前 , 93F
台鐵區間車排點1~2分?我開的大概7~8成都0.5分的是高鐵嗎
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02/06 00:47, 4年前 , 94F
3分??連高雄台南彰化台中這種大站都只有2分,3分9成都待避
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推
02/06 05:43, 4年前 , 95F
台鐵的閉塞三分能待避喔別笑死人了，七堵沒待避停三分
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02/06 05:43, 4年前 , 96F
的也有阿，區間車很多停靠站幾乎都1分阿，快車還用莒
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02/06 05:43, 4年前 , 97F
光排點停2分的一堆勒
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02/06 05:51, 4年前 , 98F
排點有些也太鬆，區間車提早到也是要空等
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02/06 06:04, 4年前 , 99F
當然北部區間跟南部區間還是有差
02/06 06:04, 99F
推
02/06 06:31, 4年前 , 100F
潮州=新左、中州=善化、員林=后里、竹南=八堵
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02/06 06:31, 4年前 , 101F
以上區間的閉塞密度X2
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02/06 06:31, 4年前 , 102F
其餘閉塞長度不超過1.5km
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02/06 06:36, 4年前 , 103F
全線排點單位30s改成15s
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02/06 06:36, 4年前 , 104F
西線通勤電車停靠時間最短15s 最大60s
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02/06 06:36, 4年前 , 105F
西線對號列車僅高雄、彰化、台北可停靠>2分鐘
02/06 06:36, 105F
推
02/06 19:12, 4年前 , 106F
排點單位改成10s和15s的交集比較好
02/06 19:12, 106F
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02/06 19:12, 4年前 , 107F
停車時間則以5s為單位 這樣可以使用25s
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02/06 19:12, 4年前 , 108F
10 15 20 30 40 45 50 00 看路線決定排點單位
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02/06 19:13, 4年前 , 109F
15s和10s單位之間全部用停靠時間調整
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02/06 19:13, 4年前 , 110F
另外為減少複雜度 建議2km以下的站間或是密度達到
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02/06 19:14, 4年前 , 111F
9tph以上再使用小於30s的排點
02/06 19:14, 111F
推
02/06 21:37, 4年前 , 112F
以上專業排點不適用汐止到基隆
02/06 21:37, 112F
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02/06 21:39, 4年前 , 113F
西線通勤電車最大是用幾分鐘計算
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02/06 21:40, 4年前 , 114F
七堵到基隆已經是尾軌了 盲腸線 跟東部是分開的
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02/06 21:40, 4年前 , 115F
一樣停3分鐘
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02/06 21:41, 4年前 , 116F
反正版上一堆台鐵人 明知這段就是爛成這樣
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02/06 21:41, 4年前 , 117F
阿然後還可以扯去別的地方只要0.5
02/06 21:41, 117F
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