Re: [問題] EMU500馬達隔離

看板Railway作者 (昕澐小仙女快出現)時間8年前 (2016/06/08 19:56), 8年前編輯推噓32(32推 0噓 65→)
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※ 引述《lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)》之銘言： : 標題: [問題] EMU500馬達隔離 : 時間: Wed Jun 8 19:22:39 2016 : : : 如題 : : EMU500車齡也十多年了 聽說很多編組都隔離一堆馬達 兩組通常隔離2~4顆馬達算正常 隔離4顆以下 基本上都還可以跑準點 隔離6顆以上就哭哭惹!! : : 平常早上都是搭3108 這班車似乎在4月多改點時就固定改編500了（原800） : : 偶爾會是800代跑 但只要是500跑 一定都會比表定時間晚個2分鐘到站 : : : 而出發時 也有很嚴重的車廂碰撞 : : : 那如果想看是有沒有隔離馬達 是要在哪一節車廂的控制盤看？ EM EMC 駕駛室 駕駛座後面的控制盤 有該車四顆馬達的隔離開關 以及燈號的表示 不過在走道往內看 可能看不太清楚 : : 是EM車嗎還是EP車... EP車沒有馬達 : : : 另外 如果是之後有TCMS的車 還會有這種用燈號表示故障或隔離的情形嗎 800型電聯車 TCMS監控畫面就可以看到全列車馬達正常與否 PP機車 從DDU亦可看到本務機和後連機馬達狀況 : : -- : 噓 XYZdragon:這教官的墓上的草都長得跟你妹一樣高了 03/21 19:31 : 推 g2773251: 教官 上 你 03/21 19:56 : 推 chiga: 教官 長 高了 03/21 19:57 : 推 gsxgsxtt: 教官 草 你妹 03/21 19:59 : 推 g2773251: 教官 長得跟你妹一樣 03/21 20:01 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.233.85 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1465384963.A.A5F.html : 推 chadhsieh: EM 或 EMC 車聽聲音呀 有變頻的聲音就有出力 沒有就是 06/08 19:26 : → chadhsieh: 隔離了 06/08 19:26 正姊 坐 EM 或 EMC 車 聽聲音就知道該車馬達是否有被隔離 若起步加速靜悄悄der 馬達大概就是被隔離溜... -- 乘務員守則: 乘誤員手則: 一.絕對遵守號誌 一.絕不遵守號誌 二.絕不超速行車 二.絕對超速行車 三.勵行呼喚應答 三.根絕呼喚應答 四.根絕責任事故 四.推卸責任事故 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.148.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1465386971.A.D1D.html
推
06/08 19:59, , 1F
這篇透露太多祕密了，可靠度、排點...
06/08 19:59, 1F
→
06/08 20:01, , 2F
馬達是那間公司的，品質真好啊
06/08 20:01, 2F
推
06/08 20:08, , 3F
馬達隔離通常不是馬達的問題 而是 控制系統的電子元件
06/08 20:08, 3F
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出問題喔
06/08 20:08, 4F
專業!! 也有可能是沒馬達了 先隔離 暫勿復位喔!! ※ 編輯: jht (218.173.148.245), 06/08/2016 20:11:19
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06/08 20:14, , 5F
馬達沒問題隔離要做啥?
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06/08 20:15, , 6F
重要的是材料商是那一家呢?
06/08 20:15, 6F
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06/08 20:17, , 7F
維修emu500的經費每年沒少過
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樓上文組嗎？ 馬達不用變頻器去控制 你能控制馬達的扭
06/08 20:17, 8F
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力跟轉速嗎？
06/08 20:17, 9F
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06/08 20:24, , 10F
故障的變流器輸出不符馬達規格，會損傷馬達
06/08 20:24, 10F
推
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沒記錯的話，EMU500的牽引設計是一組牽引變流裝置控制兩個
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馬達(即一個動力轉向架)，故牽引變流裝置的電子元件(如GTO)
06/08 21:03, 12F
推
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發生故障且隔離該裝置後，將會導致失去所兩個馬達的動力。
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→
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這個時候等同隔離兩個馬達的意思。
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emu 500的機電系統不是西門子？
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有錢買新車，沒錢替EMU500 Facelift
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這就是台鐵...
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推
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東芝喔
06/08 21:56, 18F
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06/08 21:58, , 19F
更正：東芝是600
06/08 21:58, 19F
推
06/08 21:59, , 20F
而且500當初剛來時可沒有車瘟，加速猛得很，沒想到現在...
06/08 21:59, 20F
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06/08 22:00, , 21F
除非你剛好碰到PRR GG1那種怪物，否則二十年換一次
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其實也差不多了
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06/08 22:00, , 23F
二十年換一次機電
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推
06/08 22:06, , 24F
這篇算是使用者心得....?
06/08 22:06, 24F
推
06/08 22:11, , 25F
肥宅我是認為不要更新了 買新車比較快差沒多少錢？但是
06/08 22:11, 25F
→
06/08 22:11, , 26F
客人的爽感差很多
06/08 22:11, 26F
推
06/08 22:12, , 27F
搞得好的話，也許可以更新的跟新車一樣
06/08 22:12, 27F
推
06/08 22:19, , 28F
搞得好的廠商也想賣新車啊 誰想收拾爛攤子 改造要拆掉
06/08 22:19, 28F
→
06/08 22:19, , 29F
舊的 整合新的 而新車只要造新車就好了
06/08 22:19, 29F
推
06/08 22:19, , 30F
是否要20年更新一次機電有時要看需求，若可維護的好有時也
06/08 22:19, 30F
→
06/08 22:21, , 31F
不見得要更新。TGV-PSE都已經35年了還是跑得很好，中間也只
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→
06/08 22:23, , 32F
更新過內裝、駕駛室顯示與調整齒輪比(讓營運速度可到300)，
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→
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機電沒有啥大改。TGV-A目前狀況也類似。
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→
06/08 22:31, , 34F
但半導體機器通常15-20年就會老劣化要換新的機器
06/08 22:31, 34F
→
06/08 22:31, , 35F
E217 209 E231都有做機器更新，換VVVF控制裝置
06/08 22:31, 35F
→
06/08 22:32, , 36F
(原本是換機板而已 但後來評估後改為整組更換)
06/08 22:32, 36F
推
06/08 22:50, , 37F
所以就是看你的需求，若車子本來的牽引系統還算穩定，備料
06/08 22:50, 37F
→
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也足沒有斷料危機，不大改繼續保持也是一種方式。
06/08 22:50, 38F
推
06/08 22:52, , 39F
500還面臨一個大問題是無階化後車門開口太低的問題 車
06/08 22:52, 39F
→
06/08 22:52, , 40F
門要整個挖掉重做新的
06/08 22:52, 40F
推
06/08 22:54, , 41F
還有東日本的營收狀況不錯，這也會讓列車進行中期延壽更新
06/08 22:54, 41F
→
06/08 22:54, , 42F
項目可以擴大。
06/08 22:54, 42F
→
06/08 23:01, , 43F
207也在更新VVVF控制器喔
06/08 23:01, 43F
→
06/08 23:02, , 44F
而且207的更新套餐相當豪華
06/08 23:02, 44F
→
06/08 23:04, , 45F
小田急1000的更新工程更換了2輪的主控制器
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→
06/08 23:04, , 46F
第一輪對應全電氣制動，第二輪改成SiC
06/08 23:04, 46F
推
06/08 23:08, , 47F
只要業者出得起錢要怎樣改應該都行，我還看過瑞士有業者把
06/08 23:08, 47F
→
06/08 23:08, , 48F
直流馬達牽引的登山列車改成用交流馬達...
06/08 23:08, 48F
推
06/08 23:09, , 49F
半導體15-20年會劣化要換新，這該不會就是JR把新車壽命
06/08 23:09, 49F
→
06/08 23:10, , 50F
改成15年的原因之一？而不是單純要挑個數字就減半好了
06/08 23:10, 50F
推
06/08 23:11, , 51F
對 沒錯
06/08 23:11, 51F
推
06/08 23:13, , 52F
要能這樣搞的前提應該是這些公司基本盈利狀況不錯。
06/08 23:13, 52F
→
06/08 23:14, , 53F
我是聽過JR現在的政策是重量減半、壽命減半、成本減半
06/08 23:14, 53F
→
06/08 23:15, , 54F
但是我原本只想說啊就用減半來想最簡單XD
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→
06/08 23:17, , 55F
盈利不錯才能常買新車，賠錢的只能買汰換二手車吧XD
06/08 23:17, 55F
→
06/08 23:19, , 56F
不過過了15年後有機會做翻新丟到比較閑散的線區再戰15年
06/08 23:19, 56F
推
06/08 23:20, , 57F
有業者還可以營利到十年換一次車，連改車都免了...
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推
06/08 23:20, , 58F
16年後就賣給比較窮的私鐵啊
06/08 23:20, 58F
→
06/08 23:21, , 59F
打錯 應該是15年
06/08 23:21, 59F
推
06/08 23:29, , 60F
500的防護電路太弱，在igbt車輛引進後就開始大量內傷
06/08 23:29, 60F
→
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了，
06/08 23:29, 61F
→
06/08 23:31, , 62F
所以某種程度是被新車的回生電流害的嗎？
06/08 23:31, 62F
推
06/08 23:32, , 63F
被新車電到？
06/08 23:32, 63F
推
06/08 23:35, , 64F
另外說到斷料，早在十年前西門子就推出了升級套餐，順
06/08 23:35, 64F
→
06/08 23:35, , 65F
便把諧波的問題解決，只不過當時沒錢所以用了其他不少
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→
06/08 23:35, , 66F
方法來改善問題
06/08 23:35, 66F
推
06/08 23:38, , 67F
當時500設計時的供電環境還很單純，車輛的電氣煞車大多是電
06/08 23:38, 67F
→
06/08 23:39, , 68F
國內學界的研究報告指出，主要是igbt車輛會跟供電系統
06/08 23:39, 68F
→
06/08 23:39, , 69F
發生類似共振的問題，有沒有產生再生電軔都會，然後不
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→
06/08 23:39, , 70F
巧就專剋500
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→
06/08 23:39, , 71F
阻煞車，而吃不到其他車子的再生電力。
06/08 23:39, 71F
→
06/09 00:05, , 72F
真倒楣……所以要讓500撐到壽限到就得跟IGBT車分開
06/09 00:05, 72F
推
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兩組只隔離兩個是不正常的 因為隔離太少了 正常是四
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→
06/09 00:06, , 74F
個 隔離六個 那要跑105以上才會準點 下雨就沒救了 慢
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→
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定了
06/09 00:06, 75F
→
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避免在同一供電區間運用，就會有人出來叫二等公民XD
06/09 00:06, 76F
→
06/09 00:08, , 77F
……怎麼辦突然覺得某人的500丟南部論是好的了耶？XD
06/09 00:08, 77F
→
06/09 00:10, , 78F
在南部搭800真的會驚心膽跳，500好多了
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→
06/09 00:12, , 79F
800高速過彎時如果有平交道，根本晃到快要飛出去
06/09 00:12, 79F
→
06/09 00:12, , 80F
粉恐怖
06/09 00:12, 80F
推
06/09 00:13, , 81F
隔離6個馬達=剩66%的動力，要加速到105會非常非常吃力，而
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→
06/09 00:13, , 82F
且這樣撐下去往往還會讓剩下的牽引系統壞的更快
06/09 00:13, 82F
推
06/09 00:28, , 83F
目前的對策是加大濾波電容的容量來應付突波，是有部分
06/09 00:28, 83F
→
06/09 00:28, , 84F
效果，要徹底解決就靠更新的案子
06/09 00:28, 84F
→
06/09 06:47, , 85F
不追究責任?機電系統爛成這樣是怎麼驗收的?
06/09 06:47, 85F
→
06/09 06:47, , 86F
台鐵採購這爛貨的是誰?
06/09 06:47, 86F
推
06/09 09:01, , 87F
驗收責任？500型登場時台鐵沒多少電車啊！
06/09 09:01, 87F
→
06/09 09:02, , 88F
跟沒空調加減速又慢的普通車比起來，當時的500真是天
06/09 09:02, 88F
→
06/09 09:02, , 89F
堂呢
06/09 09:02, 89F
→
06/09 09:25, , 90F
兩組共16顆馬達，隔離6顆出力剩62.5%或5/8
06/09 09:25, 90F
推
06/09 09:52, , 91F
驗收責任？ 若當時驗收時的車況不是這樣，後續保固期也過且
06/09 09:52, 91F
→
06/09 09:52, , 92F
合約結束付清尾款，到了現在才在怪給驗收會不會有點文不對
06/09 09:52, 92F
→
06/09 09:52, , 93F
題？
06/09 09:52, 93F
推
06/09 09:57, , 94F
感謝e兄提醒，不好意思打錯數字。
06/09 09:57, 94F
推
06/09 16:14, , 95F
我以為再生電軔電爆對向車IGBT的事情已經解決了…
06/09 16:14, 95F
推
06/09 22:00, , 96F
拼出一半可靠車後讓另一半給E300或柴電拉似乎是個更適合台
06/09 22:00, 96F
→
06/09 22:01, , 97F
鐵的方法
06/09 22:01, 97F
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