Re: [爆卦] 電業法懶人包！你知道即將電業自由化嗎？

看板PublicIssue作者 (On my way)時間7年前 (2016/09/27 09:30), 7年前編輯推噓15(16推 1噓 67→)
留言84則, 8人參與, 最新討論串11/31 (看更多)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : : 台灣的糧食已經開放自由市場幾十年了. : : 糧食漲到你負擔不起了嗎?? : : 沒有. 一來市場機制會互相制衡, 二來政府力量會適時介入. : 你這個比較是錯誤的，古典經濟理論是建立在商品可互補的情況下才成立 : 我們並不存在可以替代電力的能源阿 : 用有機玉米飼養的牛肉和飼料飼養出來的牛肉，產品都是牛肉 : 但是古典經濟理論是建立在豬肉等其他家禽肉類存在的情況下 : 牛肉上漲，豬肉上漲，但是雞鴨售價平穩或是下跌，基於市場平衡的原理 : 消費者會選擇雞鴨減少牛豬消費盡而達到市場平衡，更進而使得牛豬售價 : 下降 : 電力請問有甚麼替代品？ : 核能發電是電力，火力是電力，綠能就是外星人高科技的能源磚阿？ : 飼料飼養的牛肉漲價有人見過同時期有機玉米飼養的牛肉爆跌嗎？我是沒見過啦 : 在來政府介入？這是最大的笑話了 : 在自由經濟市場上政府唯一能介入的就是調整供需，比如國軍帶頭消化香蕉 : 比如海外輸入能吃的糧食等等 : 當然有天才會說政府還可以收購穩定供應阿！要是政府收購穩定供應那還電業 : 自由化個屁阿？這和說不能用外掛玩快輸了說我們還有外掛可以用有啥差別 : 但是這牽扯到一個很嚴重的重點！那就是我們現在使用的是電力，不是外星人 : 用的能源磚阿！這就是綠能支持者一直在迴避的問題 : 電力不可進行儲存！ : 當然他們會用轉換儲存的方式說嘴，比如可以轉換成水庫的水蓄能等等 : 因此我們得到一個解答如果台灣缺電那麼我們可以要求美國用電力抽水轉換 : 成相對應的水量，在運來台灣駐入水庫就可以解決台灣缺電的問題...... : 好這個答案實在太天才了，不忍直視 : 簡單的講除非台灣發展出外星科技能源磚這類的儲存轉換技術，那就是等高電價 最簡單的方法就是降低使用量. 供應冷氣的電力沒有替代品, 但是冷氣本身有替代品. 其次, 電力沒有替代品, 但是供電設備有替代品. 假如你嫌商業發電廠的電太貴, 大可以不要用. 你永遠會有自設柴油發電機等選項. 假如你嫌自設柴油發電機等更貴, 那表示你眼中商業發電廠貴森森的電還是有其價值. 不要再拿"電力沒有替代品"來說嘴了. 這個"沒有替代品"本身就是一個違反現實的論點. 台灣的電力問題從來就不是沒有替代品. 而是跟目前廉價到不可思議的電力供應比起來, 替代方案顯得不夠經濟. 但若是幾位閣下口中的"電力壟斷暴漲"成真, 這些替代方案就會有足夠的使用價值. : : 1. 財團賺錢絕對會吐一部分出來, 叫做稅. : 前提是財團賺錢阿(笑 : 請問財團虧錢政府要怎麼抽稅 就反電業自由化的說法, 民營發電廠不是壟斷暴利嗎?? 要怎麼做到虧錢, 我倒是很好奇. : : 2. 假如壟斷性質的電網業都可以做到虧錢, : : 那應該檢討的是電網業的經營者. : 一定會虧的，外面風強雨大電網業者要負責但是發電者不用阿 你的"一定會虧", 並沒有任何的根據. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.231.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1474939837.A.695.html ※ 編輯: elmotze (36.225.231.237), 09/27/2016 09:45:24
推
09/27 10:22, , 1F
針對民營電廠帳目的部分，政府有足夠能力及法條介入嗎
09/27 10:22, 1F
推
09/27 10:24, , 2F
一般常用不是可以投資新建，使收益看起來較低
09/27 10:24, 2F
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09/27 11:50, , 3F
但是 現在明明有便宜的電可以買 為甚麼一定要買貴的電?
09/27 11:50, 3F
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09/27 15:02, , 4F
如果今天是我們的油價號稱是世界第三便宜，比中東還便
09/27 15:02, 4F
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09/27 15:02, , 5F
宜，我們的島民大概也是覺得中油績效第一流台灣是仙島
09/27 15:02, 5F
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09/28 08:07, , 6F
…你的經濟學真的學得超爛…
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09/28 15:29, , 7F
挖鼻~所以你強推的藥品打一折價嘍
09/28 15:29, 7F
推
09/28 17:56, , 8F
當燃料成本低時，特高壓用戶（財團）可優先向民營電廠批
09/28 17:56, 8F
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發購買便廉價電，當燃料成本上漲時，特高壓用戶（財團）
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亦可優先直接向公營售電業購電，一般人民最終只能吃屎！
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台電永遠吞下價差來滿足財團！
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09/28 18:01, , 12F
這台電切割後，交易成本勢必增加，往後還要苦吞綠電囤購
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09/28 18:01, , 13F
成本，電價不會漲？除非國營永遠吞下義務，否則就是鬼扯
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！
09/28 18:01, 14F
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09/29 09:02, , 15F
國營吞下義務，錢從哪來？從天上掉下來或開動印鈔機？
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09/29 09:02, , 16F
國營吞下的成本，不就是拿我們的稅去補？所以維持國營
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09/29 09:03, , 17F
低價就是拿我們的稅去補，讓財團可以爽爽用低價電。你
09/29 09:03, 17F
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09/29 09:04, , 18F
真不是財團臥底來帶風向的？
09/29 09:04, 18F
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09/29 16:44, , 19F
稅個屁，能拿稅金補幹嘛還發公司債，幹嘛還有負債幾千億，
09/29 16:44, 19F
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09/29 16:44, , 20F
更幹嘛因為負債而要繳利息給銀行？回答啊，不是很會？
09/29 16:44, 20F
推
09/29 16:45, , 21F
meerz=adoken=tisen ^^
09/29 16:45, 21F
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09/29 21:37, , 22F
看樓上就知道大概是先分立場，再看是非。所以台電可以拿稅
09/29 21:37, 22F
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09/29 21:37, , 23F
金來用是吧？幹嘛還有欠債？每年還要給銀行利息？來，開始
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09/29 21:37, , 24F
離題跳針或裝死吧^^不然你們還能幹嘛，哈哈。
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09/29 21:45, , 25F
挖鼻~你要不要先學者對自己負責嘞XD
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換個身分又義正嚴詞嘍
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09/29 21:48, , 27F
慘嘍~所以欠債自己扛喔。先來清算一下帳目喔
09/29 21:48, 27F
推
09/29 21:55, , 28F
笑死，這種自打臉言論也敢講的出來，台電欠債有誰幫他扛？
09/29 21:55, 28F
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09/29 21:55, , 29F
講啊。嘴砲清算帳目前也不先看看台電找哪一家會計師事務所.
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09/29 21:55, , 30F
..你是在質疑四大的公信力？拜託，不知道就自己先去查，什
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09/29 21:55, , 31F
麼都不知道，一出來就表演自打臉...唉。
09/29 21:55, 31F
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09/29 22:01, , 32F
挖鼻~沒讀書喔。 帳做不過去，沒人幫補，你就失業嘍
09/29 22:01, 32F
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09/29 22:02, , 33F
也是啦~先算一算。支助車輪黨縣市搞活動幹嘛嘞XD
09/29 22:02, 33F
推
09/29 22:18, , 34F
2006開始虧錢的台電公司，到現在十年了，說要補是誰在補啊
09/29 22:18, 34F
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09/29 22:18, , 35F
？做夢夢到喔？啪啪啪，又打臉了，哈哈。
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09/29 22:29, , 36F
噗~後端基金補上惹沒
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09/29 22:32, , 37F
才幾個月前捏~總經理跟工會才哭哭要破產，政府負責捏
09/29 22:32, 37F
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09/29 22:34, , 38F
好慘喔~馬上被高層打臉XDDD 清醒沒
09/29 22:34, 38F
推
09/29 22:43, , 39F
哈欠，是破產沒？去年還賺600多億，有賺錢，你說他會破產..
09/29 22:43, 39F
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09/29 22:43, , 40F
..拜託一下來點會的好嗎？真是浪費我時間。
09/29 22:43, 40F
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https://goo.gl/klTmq3 簡明損益表有盈餘，但是…
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09/29 22:57, , 42F
https://goo.gl/ayYKOX 資產負債表，負債比率近8成5。
09/29 22:57, 42F
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09/29 23:00, , 43F
哭哭~核四要GG嘍XDDDDDD
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→
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09/29 23:00, 44F
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09/29 23:00, , 45F
怪不得要砍掉重練捏XDDDDD
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09/29 23:01, , 46F
https://goo.gl/j0kuHe 股務Q&A的Q1，回答裡承認台電尚
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09/29 23:01, , 47F
有累積虧損，依法不得分派股息。
09/29 23:01, 47F
推
09/29 23:41, , 48F
所以稅金是補到哪去了？怎麼這種錯誤的論述還會在這出現？
09/29 23:41, 48F
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09/30 00:45, , 49F
噗~崩潰跳針嘍XDDD 怪不得一直推銷核電XDDD
09/30 00:45, 49F
→
09/30 00:46, , 50F
我都懶得擠牙膏慢慢算帳單捏XDDD
09/30 00:46, 50F
推
09/30 07:17, , 51F
所以T大和K大應該很清楚並沒有稅金補貼台電這件事
09/30 07:17, 51F
推
09/30 07:18, , 52F
請去掉政黨看看，為何一定要綁著政黨
09/30 07:18, 52F
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09/30 08:27, , 53F
台電是國營事業，資產就是全民所有。號稱「績效極佳」
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09/30 08:28, , 54F
卻有8成5負債比率，真是厲害。這些負債都只是台電負債
09/30 08:28, 54F
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09/30 08:29, , 55F
和全民無關對吧？我贊成自由化是看過資料的選擇，和政
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09/30 08:30, , 56F
黨無關。倒是有人號稱「支持自由化」，但從兩年前就開
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09/30 08:31, , 57F
始寫文反民進黨版自由化，然後對國民黨馬英九當時推的
09/30 08:31, 57F
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09/30 08:34, , 58F
自由化悶不吭聲，直到政黨輪替後才出來罵說藍綠都一樣
09/30 08:34, 58F
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09/30 11:50, , 59F
挖鼻~所以核能後端基金補上惹沒。
09/30 11:50, 59F
→
09/30 11:50, , 60F
吵者不用核四要破產，要政府買單幹嘛嘞。砍掉重練嘍
09/30 11:50, 60F
推
09/30 17:15, , 61F
這麼爛的電業法也有人支持...我只能說尊重啦XD
09/30 17:15, 61F
→
09/30 17:24, , 62F
挖鼻~要不要查查電業法何時開始的嘞XDDD
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→
09/30 17:24, , 63F
連爺爺:所以你過去幾年在幹嘛?在睡覺XDDDDD
09/30 17:24, 63F
推
09/30 17:40, , 64F
笑死，以前有草案送入院會嗎？沒有，那是要反個屁？拍謝，
09/30 17:40, 64F
→
09/30 17:40, , 65F
我打你臉真的非常順手，誰叫你什麼都不懂就亂屁XD
09/30 17:40, 65F
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09/30 17:46, , 66F
今年是幾年嘞XD http://i.imgur.com/EhfZbfY.jpg
09/30 17:46, 66F
→
09/30 17:49, , 67F
挖鼻~我都懶的擠牙膏嘍。行政院送立法院的版本一堆捏
09/30 17:49, 67F
→
09/30 17:55, , 68F
09/30 17:55, 68F
推
09/30 18:42, , 69F
拍拍，有些人連歷次翻修影響程度大小都不知道，我是懶得跟
09/30 18:42, 69F
→
09/30 18:42, , 70F
多做解釋。
09/30 18:42, 70F
噓
09/30 20:07, , 71F
噗~被打臉又要跳針嘍XD 你說拆成幾塊嘞XDDD
09/30 20:07, 71F
→
09/30 20:10, , 72F
唉呦~剛剛是誰在哭哭，草案送院會惹沒XD 臉好腫喔
09/30 20:10, 72F
推
09/30 21:53, , 73F
最近一次修法是中華民國一百零三年一月二十九日總統華總一
09/30 21:53, 73F
→
09/30 21:53, , 74F
義字第 10300011801 號令修正公布第 65-1、98 條條文...被
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→
09/30 21:53, , 75F
這種人說可憐蟲，我還真的不知道該表達什麼。你提的那104年
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→
09/30 21:53, , 76F
的草案...連院會討論都沒有，呵呵。到底有沒有常識啊？
09/30 21:53, 76F
→
09/30 23:32, , 77F
噗~所以送立院惹沒??被打槍怪我嘍XDDDDD
09/30 23:32, 77F
推
10/01 00:11, , 78F
看來有人不知道院會連審都沒審的意義是什麼XD
10/01 00:11, 78F
→
10/01 01:30, , 79F
噗~看來有人不知道84年就講要拆解臺電XDDD
10/01 01:30, 79F
推
10/01 02:38, , 80F
哈欠，喊了20幾年，現在開3場會議就要送院會強行通過，這種
10/01 02:38, 80F
→
10/01 02:38, , 81F
做法這麼像國民黨，一般正常人都知道有鬼。當然，有些還在
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→
10/01 02:38, , 82F
睡的會瞎挺，我自然是不意外。A__A
10/01 02:38, 82F
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10/01 12:08, , 83F
欸欸~不是都給你請特休惹嘛 XDDDD 忘記去散步厚
10/01 12:08, 83F
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10/01 12:11, , 84F
挖鼻~要不要找教徒們走出座談會嘞 XDDD
10/01 12:11, 84F
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