Re: [爆卦] 電業法懶人包！你知道即將電業自由化嗎？

看板PublicIssue作者 (On my way)時間7年前 (2016/09/25 13:25), 7年前編輯推噓-10(6推 16噓 24→)
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※ 引述《justeat (小玉)》之銘言： : ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : : 以古典經濟學的理論來說, : : 單一商品漲價的結果, 就是它的需求量會下降. : : 總利潤並不見得會因此而上升. : 那也要看是什麼商品， : 糧食漲到你負擔不起，你就成仙不用吃了嗎? 台灣的糧食已經開放自由市場幾十年了. 糧食漲到你負擔不起了嗎?? 沒有. 一來市場機制會互相制衡, 二來政府力量會適時介入. : : 在開放競爭的市場環境下, : : 率先上漲電價的電廠, 它的客戶就有可能減少用量, : : 或者是轉向其他電價較便宜的電廠購電. : 問題就在於所謂的自由化，是真的自由化嗎? : 民營化、自由化， : 可能是賺錢的部分給財團做，賠錢的部分給國營做。 : 財團賺錢絕對不會分你，但國營賠錢可能會跟你要， : 然後財團又不願意廢掉國營，因為它不要做賠錢的部分， : 最後等於是你出錢讓財團賺。 1. 財團賺錢絕對會吐一部分出來, 叫做稅. 2. 假如壟斷性質的電網業都可以做到虧錢, 那應該檢討的是電網業的經營者. : : 假如開放自由市場 = 財團壟斷 = 任意漲價, : : 那閣下用來發文的網路服務應該是貴到靠北邊走才對. : 以古典經濟學的理論來說， : 單一商品漲價的結果，就是它的需求量會下降， : 總利潤並不見得會因此而上升。 : 為什麼臺灣的房價可以炒到這麼高，因為很多臺灣人覺得房子是必須的， : 他們願意為了房子犧牲很多很多其他的享受， : 可是現在房價真的太高了，很多人只好被迫放棄。 : 那財團要怎麼從這些人身上榨取更多的錢? : 從比房子更與生活相關、比房子更難以被放棄的東西下手囉， : 電就是其中一種。 : 電價影響很大，所以短期應該不會漲太多， : 但是， : 你還有多少脂膏可以讓他們刮呢? 台灣的房價為什麼炒到這麼高?? 你問了一個好問題. 台灣的房價自金融風暴起, 往上呈現倍數的成長. 基本上可以歸納成幾個原因: 1. 經濟的前景未明, 資本持有者傾向於炒作投機商品. 2. 政府的低利政策, 使擴張信用變得更加容易. 3. 打壓相對容易炒作的市場, 讓資金流入原本難以炒作的市場. 房地產是非常難炒的. 因為商品單價很貴, 流動性很低. 以往資金炒作都是以股票市場為主. 馬政府在金融風暴後開啟了低利政策和各種優惠貸款, 但在祭出證所稅打壓股票市場的同時, 卻漏掉了房地產市場. 甚至對購屋者提出了各種優惠補助－實際上就是幫忙吹泡泡. 諷刺的是, 當初擔任政策推手的劉憶如, 她就是炒房大戶. 而她推行的愚蠢政策, 在當時卻有一堆網民為之鼓掌叫好. 因為這群網民所看到的, 是有錢人快被教訓了, 公平正義得到了伸張. 回到這篇文章的主旨. 假如讓財團賺錢就是罪惡, 你現在生活周遭的一堆東西, 包括你手上的上網設備通通都是付錢向財團買的. 很罪惡的話, 你應該把你手上的萬惡手機/電腦砸碎, 向政府哭哭配發國民設備才對. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.231.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1474781111.A.6E8.html
噓
09/25 16:17, , 1F
國內糧食貴你可以進口,台灣怎麼進口電力,麻煩教一下好嗎
09/25 16:17, 1F
推
09/25 16:21, , 2F
財團賺錢會繳稅一定是有什麼誤會
09/25 16:21, 2F
推
09/25 16:25, , 3F
國外電業自由化後皆大漲是怎回事？
09/25 16:25, 3F
→
09/25 16:28, , 4F
財團只要有機會契機可以私下講好價格聯合壟斷，誰會互相
09/25 16:28, 4F
→
09/25 16:28, , 5F
廝殺割肉拼價格？
09/25 16:28, 5F
→
09/25 19:56, , 6F
食物漲了會造反
09/25 19:56, 6F
推
09/25 20:58, , 7F
新板的電業法應該已經出爐，只是不敢攤在陽光下供檢視，
09/25 20:58, 7F
→
09/25 20:58, , 8F
所以李世光才會親自立院協商，一旦他們取得共識，接下來
09/25 20:58, 8F
→
09/25 20:58, , 9F
正式交付行政院後，應該會以迅雷不及掩耳速度飛到立法院
09/25 20:58, 9F
→
09/25 20:58, , 10F
付委!!堤防這修豺狼真的一刻不能鬆懈!!
09/25 20:58, 10F
噓
09/25 22:46, , 11F
狂
09/25 22:46, 11F
噓
09/25 23:02, , 12F
有腦到
09/25 23:02, 12F
推
09/25 23:22, , 13F
配套措施沒有 到時候又拿財團沒辦法就很好笑
09/25 23:22, 13F
噓
09/26 00:05, , 14F
電力如何進口？說個笑話：台灣財團可以監督可以繳稅。
09/26 00:05, 14F
推
09/26 00:42, , 15F
電力原料不是進口難道台灣自產?
09/26 00:42, 15F
噓
09/26 00:46, , 16F
原料進口跟電進口是兩碼子事情好嗎
09/26 00:46, 16F
噓
09/26 01:13, , 17F
哈哈哈，奇文共賞。
09/26 01:13, 17F
推
09/26 05:04, , 18F
哪裡兩碼子事? 不然你電力燃料哪來?
09/26 05:04, 18F
噓
09/26 07:34, , 19F
他不賣你電的話 你去哪邊進口買？
09/26 07:34, 19F
噓
09/26 08:07, , 20F
你進口原料就會自己的變成電力？
09/26 08:07, 20F
→
09/26 08:08, , 21F
最後誰要發電？就是要漲價的發電廠，懂了沒。
09/26 08:08, 21F
噓
09/26 08:14, , 22F
電力要進口就要牽線聯網,再看看附近有誰。
09/26 08:14, 22F
→
09/26 08:16, , 23F
連跟中國大陸買煤在這裡就算叛國了，你敢買電!!!?
09/26 08:16, 23F
噓
09/26 08:21, , 24F
chx64你能不用燒開水發電就去開公司,別來這裡浪費時間
09/26 08:21, 24F
噓
09/26 08:29, , 25F
如果還聽不懂只能同情你了
09/26 08:29, 25F
噓
09/26 08:36, , 26F
覺醒青年有不需聯網的電力進口黑科技，麻煩放出來
09/26 08:36, 26F
噓
09/26 12:30, , 27F
奇怪了那為何全世界從沒看到電業自由化不漲的例子?
09/26 12:30, 27F
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09/26 12:53, , 28F
手住遮眼就沒漲了(欸?
09/26 12:53, 28F
上面的邏輯就是, 電力就只能向商業發電廠買, 而且台灣的政府只會看著廠商聯合漲價. 1. 並不是可以進口就無法聯合壟斷. 只要是商品, 它就有被聯合壟斷的可能性. 牛奶汽車乃至於DRAM都有過聯合壟斷的案例, 並不是只有電力有被壟斷的可能性. 2. 既然任何東西都有可能會被聯合壟斷, 那就是看政府是否會干預市場. 台灣政府在這方面, 還沒有無能到無法阻止壟斷行為. 3. 只有完全不懂市場和商業經營的蠢貨, 才會認為電力這種消費性商品是可以單靠稀缺性提高利潤的. 從一個電廠被設置起, 它就需要人力管銷折舊成本. 為了要賺回這些成本, 廠商需要足夠大的市場. 它的電力必須是一個能夠吸引消費者的商品. 商品的價格若是過高, 消費者就會降低相關消費; 或是放棄消費, 尋求替代商品. 廠商當然可以不斷哄抬它的價格, 但同時也會失去它的市場. 這種拿石頭砸自己腳的行為, 只有蠢貨才會去作. 4. 歐洲電網不是為了進口便宜的電而設置的, 電網的目的主要還是搬有運無, 調度過剩電力. 而且台灣就算接了電網, 它還是可以被"聯合壟斷". 5. 要反對我的說法可以, 但麻煩附一下具體理由. 我不歡迎這種"我不知道自己哪裡對, 反正我就是對"的行為. ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 09/26/2016 14:22:29
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09/26 14:46, , 29F
澳洲是限制中煤利用，不願把澳洲燃煤來源倚賴單一國家
09/26 14:46, 29F
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09/26 14:46, , 30F
超神奇~就算電靠外國進口，老外還不是用發電廠發電
09/26 14:46, 30F
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09/26 14:47, , 31F
台灣的限制也是不讓對岸有機會控制能源市場。而且燃煤
09/26 14:47, 31F
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09/26 14:48, , 32F
難道老外發電廠不需要原料?
09/26 14:48, 32F
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09/26 14:48, , 33F
發電在台灣開視重視空污情形下，佔比只會越來越少。改
09/26 14:48, 33F
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09/26 14:48, , 34F
用燃氣的話，中國就沒有供應優勢了。
09/26 14:48, 34F
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09/26 14:49, , 35F
講到歐洲電網，一堆人都說德國是靠歐洲電網跟鄰國買電
09/26 14:49, 35F
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09/26 14:50, , 36F
才能穩定用再生能源供電，但卻忘了德國是電力淨出口國
09/26 14:50, 36F
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09/26 17:28, , 37F
靠...你還沒畢業吧，連完全競爭跟寡占都分不清
09/26 17:28, 37F
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09/26 17:29, , 38F
美國英國日本廠商不好意思都是你口中的無能政府
09/26 17:29, 38F
噓
09/26 17:32, , 39F
安隆搾乾百姓,東電不爽不要用,都還是這世紀的事情
09/26 17:32, 39F
閣下短短三行字罵了我/美國政府/英國政府/日本政府/安隆/東電, 但我沒看到你的論點, 也沒看到你立論的基礎. 我認為閣下的立論基礎只有情緒與偏見. 假如閣下真的想討論, 至少事實要說明清楚. 我不認為在能源議題上, 拿出以假造財報而聲名狼藉的安隆來舉例, 會是一個適當的討論行為.
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09/26 17:34, , 40F
其實這跟畢不畢業沒關係就是XDD
09/26 17:34, 40F
噓
09/26 17:36, , 41F
從一個極端直接奔向另一個極端…而且還意圖模糊焦點
09/26 17:36, 41F
"財團肯定會藉電業自由化謀取暴利", 這是反自由化者最主要的論點. 但這個論點, 它其實只是一個假設. 而且和諸多事實不合. 我只不過點出了這個論點和事實的數個矛盾之處, 在閣下的眼中就叫奔向另一極端?? 我說了, 要反對我的論點很歡迎, 但是請以事實為基礎. 假如幾位閣下的論點都不是基於事實, 那也沒什麼討論的餘地了.
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09/26 17:51, , 42F
東電不爽不要用後，日本人不是要求政府接手，而是想法
09/26 17:51, 42F
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09/26 17:52, , 43F
子用更分散的電力來源來造成更自由化的市場。安隆案後
09/26 17:52, 43F
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09/26 17:53, , 44F
加州電力有走回公營獨佔嗎？
09/26 17:53, 44F
※ 編輯: elmotze (36.225.231.237), 09/26/2016 18:59:45
噓
09/30 00:25, , 45F
這個比喻也太奇葩了吧，是認真的嗎？
09/30 00:25, 45F
→
09/30 15:17, , 46F
原來台灣的發電“原料”沒有進口的喔?
09/30 15:17, 46F
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