Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

看板PublicIssue作者 (就是這樣)時間8年前 (2016/03/16 18:31), 編輯推噓13(13071)
留言84則, 9人參與, 最新討論串9/18 (看更多)
※ 引述《pazival ()》之銘言: : 針對the rock大的發文,容我簡單回幾句。不吐不快,請當我在發牢騷吧~ : 說實話 ,閣下對許老師以及研究單位的質疑是沒有道理的 : 這些台灣史學者的研究、史料整理成果都能公開檢驗,也累積了幾十年的學術聲譽,但卻 : 被近乎「感覺」的方式質疑。相較之下,你受到的檢驗明顯是不對等的。那麼,憑什麼你 : 就不必受到質疑?自視覺醒公民就是真理嗎?為何要加諸別人莫名的原罪?一個耕耘幾十年 : ,資訊都可檢驗的學者,被一位網友如此質疑,不太符合比例原則吧。或許你會覺得委屈 : ,出於熱心為何被誣衊?這指控合理嗎?但你對研究者的疑慮同樣缺乏根據。要懷疑是可以 : 無限上綱的。學術規範的嚴謹與公開,就是要減少未來這批材料證據力被減弱的機會。 : 說到底,就是對他人專業根本的不信任,史料可供調閱和檔案數位保存的種種考量前面已 : 經說太多了,就不擬重復,為什麼都充耳不聞?而不是去了解別人已經做了什麼,再思考補 : 充之道?不是說民間團體不能自己來,但這種扎稻草人式的批評,既隱含對歷史研究單位的 : 不信任,未來合作的前景,只能留待觀察了。總之,祝你順利 哇咧。 我有一種背黑鍋背很大的感覺。  第一、我基於台灣法理地位的理由不認同ROC是一回事,但我從來就 沒有質疑過許老師跟研究單位的人。 第二、我是因為發現「確實有人因為對統治機器的不信任而不願意合作」,    所以想看有沒有機會,在本土社團的監督下,出來組一個非官方    的數位典藏團隊。然後以這個非官方團隊來做「因不信任而不願    意合作的人」與「研究者」之間的橋梁。 我對許老師跟研究單位的人沒有任何敵意。我文章裡寫的,是在說明那 些不信任的人對統治機器會有的心理障礙,以及因為那樣的心理障礙非 常難解,所以有必要透過一個得到本土社團支持的非官方團隊來跨越那 群人跟研究者之間的信任障礙。 我的表達能力真的這麼差嗎? 為什麼到現在還是有人認為我對許老師及研究者有敵意? 難道是因為 wattswatts 的推文嗎? 那些推文只是他個人的想法,跟我根本沒有關係好嗎! 不要再誤會我了,拜託! -- 中國在台灣             臺澎國際法法理建國連線臉書專頁http://goo.gl/8u9LQf  ◎網址:https://goo.gl/x9z6Rs bservers.監票者聯盟網站   bservers.監票者聯盟臉書社團 ◎網址:http://goo.gl/zaB49t   ◎網址:https://goo.gl/SbtqLM 臺澎國際法法理建國連線網站 中華民國不讓你知道的事 ◎網址:http://www.rotpnetwork.tw ◎網址:https://goo.gl/wBz6vu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.43.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1458124262.A.175.html

03/16 18:34, , 1F
非官方你要如何保證專業?還有會不會公開文件讓人
03/16 18:34, 1F

03/16 18:34, , 2F
閱讀?,出發點很好,但是信任度一定是沒有前人高
03/16 18:34, 2F

03/16 18:45, , 3F
官方等同專業這論述是從何而來的啊。。。
03/16 18:45, 3F

03/16 18:53, , 4F
結論:只要非某團隊,其他諸如國內國外團隊都不是專業
03/16 18:53, 4F

03/16 18:53, , 5F
,結案
03/16 18:53, 5F

03/16 18:59, , 6F
感謝rock大的澄清。在專業與否的部份我也不贊同一定要官
03/16 18:59, 6F

03/16 18:59, , 7F
方才能專業,問題是以目前台灣的情況,要有足夠的資源進
03/16 18:59, 7F

03/16 18:59, , 8F
行相對快速的整理……根據之前金魚的推算,處理檔案的團
03/16 18:59, 8F

03/16 18:59, , 9F
隊可能最少要一億才能維持基本的運作,德國更是每年編列
03/16 18:59, 9F

03/16 18:59, , 10F
四十億維持官方檔案局的運作,是不容易的目標,不過還是
03/16 18:59, 10F

03/16 18:59, , 11F
能做多少做多少吧,畢竟資料實在太多(揉臉
03/16 18:59, 11F

03/16 19:24, , 12F
不就有人跳針到不知所措當自走砲亂射。
03/16 19:24, 12F

03/16 19:25, , 13F
rock大造成你的困擾抱歉阿
03/16 19:25, 13F

03/16 22:03, , 14F
你所論述的不信任的問題 WYBOY0822的文章已經講得很清楚了
03/16 22:03, 14F

03/16 22:06, , 15F
如果只是因不認識而不信任 有很多民間團體在製作說明了
03/16 22:06, 15F

03/16 22:07, , 16F
如果只是單純因被風向帶起來的情緒造成的不信任
03/16 22:07, 16F

03/16 22:08, , 17F
軍冤案家屬都拿資料找國外驗證就是最好的理由!關關
03/16 22:08, 17F

03/16 22:08, , 18F
相互
03/16 22:08, 18F

03/16 22:08, , 19F
是胡商人這種 那真的要重新考慮這是不是個想要做的理由
03/16 22:08, 19F

03/16 22:09, , 20F
要論述「因不信任不願意合作」的狀況 建議最好說清楚
03/16 22:09, 20F

03/16 22:11, , 21F
#1MvAqBL7 (Gossiping) 看看這篇噓爆的原因就是不
03/16 22:11, 21F

03/16 22:11, , 22F
完全即刻公開
03/16 22:11, 22F

03/16 22:12, , 23F
已經有不少相關史料收藏的民間團體 真的建議去查一下
03/16 22:12, 23F

03/16 22:12, , 24F
大眾就這批資料不給先前單位啦 要即時完整公開 連原
03/16 22:12, 24F

03/16 22:12, , 25F
擁有者都要交媒體 人跟立委了不信任之前的了,還在帶
03/16 22:12, 25F

03/16 22:12, , 26F
風向說那麼多廢言!
03/16 22:12, 26F

03/16 22:14, , 27F
前面都有分析過胡商人不給的原因了還在跳針 頗呵
03/16 22:14, 27F

03/16 22:18, , 28F
尊重專業換來什麼? 讓我們看下去!
03/16 22:18, 28F

03/16 22:19, , 29F
03/16 22:19, 29F

03/16 22:19, , 30F
228慘案紀錄片 一
03/16 22:19, 30F

03/16 22:20, , 31F
228慘案紀錄片二 大家
03/16 22:20, 31F

03/16 22:20, , 32F
看看這影片中的長者幾歲了 這些受害者 跟受難者家屬
03/16 22:20, 32F

03/16 22:20, , 33F
還要等多久 影片多久了! 到底是要等加害人死光了?
03/16 22:20, 33F

03/16 22:20, , 34F
還是被害者老去還是受害者 最親家屬過往了,還是拖過
03/16 22:20, 34F

03/16 22:20, , 35F
法律追訴期 才想公布? 上面228紀錄片幾年前? 裡面現
03/16 22:20, 35F

03/16 22:20, , 36F
在長者幾歲?還是還在世?
03/16 22:20, 36F

03/16 22:20, , 37F
#1MvPP8h9 (PublicIssue) 文中查不到是幾年前?還要造
03/16 22:20, 37F

03/16 22:20, , 38F
成多少這種情況。這邏輯脈絡 有腦的都懂! 等受害者
03/16 22:20, 38F

03/16 22:20, , 39F
跟受害者家屬離世了,千年研究完查個屁用 過 往了給
03/16 22:20, 39F

03/16 22:20, , 40F
誰放下膩。用燒的膩!還要底下有知才收的到
03/16 22:20, 40F

03/17 11:13, , 41F
v71082: 既然如此,那再多一個會怎樣?你會少一塊肉?然
03/17 11:13, 41F

03/17 11:14, , 42F
後如果這個問題不存在,那其他團體又何必花功夫說明?其
03/17 11:14, 42F

03/17 11:14, , 43F
他團體必須耗費心力處理這個問題,就證明我的觀察無誤。
03/17 11:14, 43F

03/17 11:15, , 44F
你以為舉這些例子就能打我的臉?那只證明問題確實存在。
03/17 11:15, 44F

03/17 11:16, , 45F
而我是看到問題想解決的人。你只會叫人閃開一旁待著。
03/17 11:16, 45F

03/17 11:21, , 46F
我看出、點出、想解決問題,你想解決的是我。神邏輯。
03/17 11:21, 46F

03/17 11:23, , 47F
你就像我推監票者聯盟時在一旁喊政黨會做不必多事的人。
03/17 11:23, 47F

03/17 11:24, , 48F
實際上就算有其他民間團體在做也不代表我不能做。這是大
03/17 11:24, 48F

03/17 11:25, , 49F
家應該一起來做的事。另外,我不是只在乎228跟白恐。
03/17 11:25, 49F

03/17 11:27, , 50F
如果講到這裡你還看不懂,那我也沒辦法(攤手)。
03/17 11:27, 50F

03/17 11:29, , 51F
wat又在滑坡了一點也沒想到不尊重專業的結果就是你連二二
03/17 11:29, 51F

03/17 11:29, , 52F
八都不知道
03/17 11:29, 52F

03/17 11:34, , 53F
TheRock 我完全不覺得你有好好看完這些回應
03/17 11:34, 53F

03/17 11:35, , 54F
你要做就做啊 但不要提出這種明明就知道不是這樣的藉口
03/17 11:35, 54F

03/17 11:35, , 55F
你覺得你這樣不是無疑繼續讓學術單位的標籤留在那邊嗎
03/17 11:35, 55F

03/17 11:36, , 56F
監票聯盟的確是個不錯的實踐 但面對史料 不可同日而語
03/17 11:36, 56F

03/17 11:37, , 57F
反而是你一副我要做公民最偉大你們都滾開不要有意見不是嗎
03/17 11:37, 57F

03/17 11:38, , 58F
再次問一次 你有沒有弄清楚這個「問題」的層次?
03/17 11:38, 58F

03/17 11:40, , 59F
沒人說你不在乎二二八跟白色恐怖 都是就做法跟理由討論
03/17 11:40, 59F

03/17 11:42, , 60F
且其他說明你 解釋方向就是針對因不懂而誤會的不信任
03/17 11:42, 60F

03/17 11:46, , 61F
我想嘗試討論跟解決的是你提出的「問題」的誤論跟表面
03/17 11:46, 61F

03/17 11:47, , 62F
你的論述仍是把文物商、受難者、大眾的不信任混為一談
03/17 11:47, 62F

03/17 12:02, , 63F
別跟跳針團認真,在怎麼解釋都是無用,唯一目的就是
03/17 12:02, 63F

03/17 12:02, , 64F
不想一手全部網路公開,為什麼想也知道。做自己該做
03/17 12:02, 64F

03/17 12:02, , 65F
的事,邏輯正確符合公平公正公開,自然大眾出錢出力大
03/17 12:02, 65F

03/17 12:02, , 66F
力支持。少數人因為沒人理所以只好盡力帶風向而已。
03/17 12:02, 66F

03/17 12:11, , 67F
完全打擊跳針團,讓某些人立場目的無所遁形自爆。重要
03/17 12:11, 67F

03/17 12:11, , 68F
的是讓第三旁觀者看出端倪。改變原本就是帶風向特定
03/17 12:11, 68F

03/17 12:11, , 69F
立場的,不用這麼佛心,浪費時間。
03/17 12:11, 69F

03/17 12:28, , 70F
你的第三者端倪看出什麼? 轉型正義的重點在哪跟本也
03/17 12:28, 70F

03/17 12:29, , 71F
了解。重點是官方的對於文件的開放性程度
03/17 12:29, 71F

03/17 12:35, , 72F
就是官方信任破產,誰還要原稿給你們官方,不要在帶
03/17 12:35, 72F

03/17 12:35, , 73F
風向很難看 省省
03/17 12:35, 73F

03/17 12:38, , 74F
中文理解能力問題,問國文老濕,不回答!不是史學相
03/17 12:38, 74F

03/17 12:38, , 75F
關?可能解讀外文的xd
03/17 12:38, 75F

03/17 12:39, , 76F
官方信任破產? 這表示你根本沒在看文章 多的受難者家
03/17 12:39, 76F

03/17 12:40, , 77F
家屬信任專業 交由專業解讀 不了解還談信任
03/17 12:40, 77F

03/17 12:40, , 78F
你是因為看不到所以覺得不信任吧還是你又要說黑黑的檔
03/17 12:40, 78F

03/17 12:40, , 79F
檔案? 黑黑的檔案在哪都不知道還在跳
03/17 12:40, 79F

03/17 12:43, , 80F
誰信任你說的 還是誰說 新聞在哪 節目怎麼說 公眾臉
03/17 12:43, 80F

03/17 12:43, , 81F
書怎麼說 還在跳回去?
03/17 12:43, 81F

03/17 12:45, , 82F
同樣問題早就有回覆了,不知道不會找鄰居帳號借你找
03/17 12:45, 82F

03/17 12:45, , 83F
嗎?
03/17 12:45, 83F

03/18 04:02, , 84F
我相信你,支持你
03/18 04:02, 84F
文章代碼(AID): #1MwJNc5r (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 9 之 18 篇):
文章代碼(AID): #1MwJNc5r (PublicIssue)