Re: [問題] 關於開羅宣言

看板PublicIssue作者 (神靈幻想)時間8年前 (2016/03/09 14:00), 編輯推噓18(18推 0噓 35→)
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※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言： : 先聲明我不是針對Sin大，而是我覺得它提到的這種謬誤很普遍，應需要被單獨提出來討論 : 推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣統退位詔書，清朝繼承給中華民國 03/09 08:03 : → Sinreigensou: 所以也順便繼承了被割讓的台灣這樣 03/09 08:05 : 這是清室退位詔書的標點符號版（請一定要注意標點符號） : 奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨：前因民軍起事，各省響應，九夏沸騰，生靈塗炭。特命袁世 : 凱遣員與民軍代表討論大局，議開國會、公決政體。兩月以來，尚無確當辦法。南北暌隔 : ，彼此相持。商輟於途，士露於野。徒以國體一日不決，故民生一日不安。今全國人民心 : 理多傾向共和。南中各省，既倡議於前，北方諸將，亦主張於後。人心所嚮，天命可知。 : 予亦何忍因一姓之尊榮，拂兆民之好惡。是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權公 : 諸全國，定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心，遠協古聖天下為公之義。袁世凱前 : 經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組 : 織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回 : 、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國民之優禮 : ，親見郅治之告成，豈不懿歟！欽此。 : 【摘】特率皇帝將統治權公諸全國，定為共和立憲國體。 : 【翻譯解釋】：將統治權公諸全國？這不就是還權於民的概念嗎？？ : 那臺灣人的權力人權呢？ : 不是清楚說了共和立憲？ : 怎解讀到後來仍然是給來給去的封建思維？ : 【摘】袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。 : 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。 : : 【翻譯解釋】：委任袁為代表與民軍協商統一辦法。問題是台灣有跟袁協商？ : 有尊重、溝通與了解在才會有後續的東西 : 沒有尊重、溝通與了解，就不會有協商，這不是基本概念？ : 怎解釋到後來，袁世凱從只是個代表， : 被擴大解釋，使袁世凱變成帝國皇帝寄託給另一個帝國皇帝？？ : 變成不需跟台灣協商就能繼承台灣？？ : 到底骨子裡是帝國還是民主共和講清楚好嗎？？ : 麥構騙啦！ : 【摘】總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中 : 華民國。 : 【翻譯解釋】：總之，希望人民一如往然，四海祥和， 仍然以既有的五族領土為一 : 統一中國。 : 此為純粹希望，意向的敘述， : 表示宣統對他人意志的尊重，對民主的了解， : 但又有GUTS的對自己的政治立場表態 : 怎解釋到後來變成中華民國就是繼承清帝國的帝國?? : 黑紙白字清清楚楚的 : 這是在中文的理解上，有什麼我無法理解的障礙?? : 還是某種毒中的太深的緣故??我真的不了解... : 小結： : 不要又要沿用帝制時代的威權觀 : ，又要設定中華民國的民主正當性， : 卻又同時否定台灣人存在所擁有的自主人權與土地自決權。 : 而且袁世凱只是個代表好嗎?? : 不是帝國對帝國的皇帝。 : 重點： : 繼承制度不適用於民主共和上 : 除非人可以像物品那樣被給與、轉讓與繼承 : 不然彼此都是對等的個體，沒有誰是有支配誰的權力的 : 更別說政體存在的目的是為了人而存在，而非主客倒置的人為政體而存在 看來有人沒搞懂我的意思，中華民國繼承自清朝這是無庸置疑的 在國際法上面Qing帝國結束之後就是ROC代之，相關權利和義務也都一併獲得 所以你不能說清朝和中華民國是完全無關，ROC跟清朝一樣都是China 以上是我argue的部分 至於台灣當然不在最初的ROC版圖裡面，但是曾經是屬於清帝國 開羅宣言就是以繼承自清朝之ROC身分去要求日本返還台澎 不過也就只是一個意向而已，最終舊金山條約還是沒有讓台灣還給ROC 我可沒說中華民國有台澎主權，而是在舊金山條約、 日本尚未放棄台灣之前ROC有沒有claim台灣主權的資格 這時間點請各位要注意 台灣人當初大多不知道這個事實，加上KMT獨裁洗腦更是讓民族自決延宕 美國讓KMT來台灣真的是很匪夷所思，真要台灣獨立不會這麼幹 我才會猜想美國需要一個可控制的中國政府來當棋子才會做此決定 全世界殖民地就是台灣狀況特別亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.36.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457503232.A.47F.html
推
03/09 15:13, , 1F
這可能要問更相關的法律人士
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推
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這要看蔣匪跟美國協商了什麼…
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→
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個人是覺得沒有這種資格在 單純只是戰後分贓而已
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→
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其他國家不想要可能是單純不想因為這個飛地跟中國起衝突
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除非是在之前的條約有聲明請求權的約定 日本也同意
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不然應該沒有這種請求權
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→
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以上個人看法
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推
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所以1950～1952這段時間 台灣地位確實可以說未定，但是195
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→
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4之後逐漸沒有這個問題，至今天已經不再有這個問題，因為
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日本以放棄台灣，而全世界只有中國要，沒人跟他搶，台島上
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居民也不反對，如此台灣歸屬就已定。
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不是歸屬已定是被紐西蘭於聯國提案擱置台灣問題
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推
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轉世三巨頭又在發廢言洗風向啦，條約拿出來啦 是要多
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→
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久 說那麼多
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推
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所以聯合國的台灣代碼是寫假的就是了？另外，對領土歸屬
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→
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的爭奪沒有擱置這回事，擱置莫不出聲，就視為默認，這個是
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→
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常識。
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推
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所以無論是釣島 北方四島 或是南海爭奪 一定是持續抗議聲
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→
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索 再者中國也從來沒有停止過對台灣歸屬的主張 聯合國也沒
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→
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有進行譴責
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關鍵字Formosa
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推
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好啦 就繼續嘴台灣是你的啦 非邦交國入境簽證還是
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→
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找台灣啦 這就是最強打臉xd
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→
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線索二：http://goo.gl/nuHJBK 留言
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推
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入境台灣找中國，又不是白癡，就是有白癡阿26入境台灣
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→
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狐疑怎麼走國際線 哈哈
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推
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1950年阿 跟我前面說的一樣阿 當時台灣地位未定
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推
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問題是到1954年之後逐漸不再有人對台灣歸屬中國有問題 即
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→
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使未定論大國英國 今天對中華人民共和國的台灣歸屬他也不
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表示反對阿。
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推
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英國有台澎條約主權依據哦快交給中國，快宣告國際社會
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！大新聞
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愚人節笑話好好笑 笑死人
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推
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中國那麼厲害就去施壓美國把台澎主權未定基礎的台灣
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關係法美國國內法丟掉再來嘴，美日韓連線 薩德THAAD系
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統 中國表示 我射不出來啦xd
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我是說請你看連結下面第一位留言者的留言haworz
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推
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2758決議本來就是決定誰是合法中國政府，跟台灣歸屬又有
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何關？提議安理會永久擱置討論福爾摩莎，那也要有做成決
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議案，即使做成決議案，中國每年都在違反決議，也沒看到
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國際社會或聯合國於以否決跟駁斥，反而是漠視為多。
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推
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更別說聯合國雖然不明講，但是在分列國別碼，就把你定位
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成在中國的一省啦，這算是擱置討論嗎？
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推
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XDDD ROC聲稱臺灣是他的，臺灣就會變成他的了嗎？所以在國
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推
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際上誰先喊聲誰就擁有主權了？不是這樣的吧？？
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推
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而且什麼叫臺灣這個殖民地特別亂？你真的有把全部被殖民過
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推
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的都研究過一遍嗎？！
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樓上根本沒看懂我指的是在舊金山條約之前，身為清朝
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繼承者的中華民國，我認為有機會可以claim台澎主權
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只要打贏日本，就能像馬關條約那樣再簽個約把台灣拿
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回來，當然舊金山之後就沒機會了，因為日本已經放棄
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另外我是沒有研究過全世界殖民地，如果可以請告訴我
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有哪個殖民地跟台灣一樣主權未定的？
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