Re: [問題] 關於開羅宣言

看板PublicIssue作者 (晨星)時間9年前 (2016/03/09 10:46), 9年前編輯推噓15(15022)
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先聲明我不是針對Sin大,而是我覺得它提到的這種謬誤很普遍,應需要被單獨提出來討論 推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣統退位詔書,清朝繼承給中華民國 03/09 08:03 → Sinreigensou: 所以也順便繼承了被割讓的台灣這樣 03/09 08:05 這是清室退位詔書的標點符號版(請一定要注意標點符號) 奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世 凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔 ,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心 理多傾向共和。南中各省,既倡議於前,北方諸將,亦主張於後。人心所嚮,天命可知。 予亦何忍因一姓之尊榮,拂兆民之好惡。是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公 諸全國,定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。袁世凱前 經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組 織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回 、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑,優游歲月,長受國民之優禮 ,親見郅治之告成,豈不懿歟!欽此。 【摘】特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體。 【翻譯解釋】:將統治權公諸全國?這不就是還權於民的概念嗎?? 那臺灣人的權力人權呢? 不是清楚說了共和立憲? 怎解讀到後來仍然是給來給去的封建思維? 【摘】袁世凱前經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。 【翻譯解釋】:委任袁為代表與民軍協商統一辦法。問題是台灣有跟袁協商? 有尊重、溝通與了解在才會有後續的東西 沒有尊重、溝通與了解,就不會有協商,這不是基本概念? 怎解釋到後來,袁世凱從只是個代表, 被擴大解釋,使袁世凱變成帝國皇帝寄託給另一個帝國皇帝?? 變成不需跟台灣協商就能繼承台灣?? 到底骨子裡是帝國還是民主共和講清楚好嗎?? 麥構騙啦! 【摘】總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中 華民國。 【翻譯解釋】:總之,希望人民一如往然,四海祥和, 仍然以既有的五族領土為一 統一中國。 此為純粹希望,意向的敘述, 表示宣統對他人意志的尊重,對民主的了解, 但又有GUTS的對自己的政治立場表態 怎解釋到後來變成中華民國就是繼承清帝國的帝國?? 黑紙白字清清楚楚的 這是在中文的理解上,有什麼我無法理解的障礙?? 還是某種毒中的太深的緣故??我真的不了解... 小結: 不要又要沿用帝制時代的威權觀 ,又要設定中華民國的民主正當性, 卻又同時否定台灣人存在所擁有的自主人權與土地自決權。 而且袁世凱只是個代表好嗎?? 不是帝國對帝國的皇帝。 重點: 繼承制度不適用於民主共和上 除非人可以像物品那樣被給與、轉讓與繼承 不然彼此都是對等的個體,沒有誰是有支配誰的權力的 更別說政體存在的目的是為了人而存在,而非主客倒置的人為政體而存在 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.102.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457491596.A.62E.html ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 03/09/2016 11:08:57

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你把台灣打從一開始就跟中國分離是很奇怪的事情
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事實上台灣人從被割讓一直到國民黨來台之前,一直都
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是想回歸中國、清廷的,在這邊我是不同意你的觀點
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民國元年的時候有各省首長宣示效忠中華民國,不含台灣啊
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台灣想徹底獨立是國民黨爛到底才有的思維
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馬關條約台澎被割讓給日本以後 台澎領土權就跟中國無關
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既然無關 中華民國也不會繼承到台澎的領土權
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哪裡可以證明台灣在國民黨來台前都想回歸??
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中華民國跟清帝國是繼承的關係沒錯
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但是台澎不在這個繼承的範圍裡面
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情感跟法理要分開看啦Sinreigensou
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"一直都是想回歸中國、清廷" Sin你這句有嚴重偏誤
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如何證明台灣人想回歸中國?太簡單啦 把1945年 台灣各頭人
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的對台灣未來展望找出來就知道啦 你可嚄以看看林獻堂 林茂
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生 許丙 廖文毅 在當時都主張些什麼 有本書我推薦可以看
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其觀點肯定沒有黨國問題 那本書叫做《被出賣的台灣》
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甚至更早之前 就有台籍精英前往中國 協助中國對抗日本或
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推動中國民主制度之類的行為 這種事情到今天都還有人在主
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張台灣要幫助中國民主化 根本百年傳承
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辜振甫、許丙、林熊祥等人參與日本軍參謀台灣獨立計畫
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美國曾私下接觸廖氏兄弟
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就算要拿台灣民主國請清帝國不要把台灣給日本來看
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結局是 清帝國還是不要台灣了 跟台灣人意志無關
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我可不認為這些人想"回歸"中國,最多是組如歐盟那種制度
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有點像是 因為前女友說過喜歡你 一輩子都必須維持承諾?
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兩個字 史明 跑去中國支援抗日 從此對中國失望 改為支持
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臺灣獨立 至今一輩子都投入這個目標
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我就一起回吧 如何證明台灣人想回歸中國? 我先問 1.當時多少台灣人識漢字?? 2.知道反清復明的天地會陳永華嗎? 3.知道天地會洪門是政治性組織嗎 4.知道反清復明的鄭氏王朝嗎? 知道會講漢話寫漢字的人,如果都講一樣的話,那就會讓一樣講漢話寫漢字人以為 這裡的人,都是想跟中國統一的嗎?? 看清楚,會講漢話寫漢字的,屬於特定族群,他們跑去中國革命很正常好嗎 就政治世家阿 但佔台灣人比例多少 還待估。 但那些所謂名人的家世,恐怕都是用漢人的眼光來定義的 其它族群,或者被漢化的族群的名人,要被漢文化的認可成為名人 恐怕不是那麼容易 平埔族佔台灣多數,漢人佔少數,但漢文化強勢,所以會有這種假象出現 再者 如果只是被漢化,那漢文化再怎樣都不會變成自己的根 喊燒是會啦,但內在的動機要強大到去實踐??,我想這很難說服人啦 用漢文化的濾鏡來將許多政治世家的人,說成代表台灣人,代表全台都想統一 這未免對台灣也太陌生了吧 建議想要用全稱前,最好想想自己的認知到底有沒有普遍性 ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 03/09/2016 19:17:22

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我推這篇!而且我也不覺得因為某些精英士紳想“回歸”中華
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民國,「就認為臺灣的人都想回歸中華民國」,那些在日本放
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棄殖民權後想自己臺灣獨立的人,也是存在同個時空背景下的
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,不可以因此而忽略。
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對於sin一起頭說的繼承臺灣,這根本是很詭異的論述,因為
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在國際法上不會有這樣的事情發生啊
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那時候臺灣的主權還是歸屬在日本之下,中華民國延續清朝的
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主權,根本與臺灣一點關係也沒有,何來“繼承”一說?
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所以你根本沒看懂我的文…
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