Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (晨星)時間10年前 (2015/09/17 09:45), 10年前編輯推噓6(6推 0噓 31→)
留言37則, 5人參與, 最新討論串18/58 (看更多)
建國派： 現階段的要做的就是凝聚共識，建立主體性，釐清建國之路的種種問題。 維持現狀派：你是急獨。OR 那你要如何解決中共威脅問題。 建國派： 戰略關係、國際關係、維持現狀的後果、台灣邊緣化、 經濟越無法獨立問題、中共內部情勢、熱戰與長達70年消耗戰的權衡， 中共歷史脈絡與派系、建國後沙盤推演bla~bla~bla~$@%^$^@$^ 維持現狀派：美日有白紙黑字簽下來嗎? 那不過就是你個人的憶測，我不想聽。 我們應該更強，強到跟多我們五十倍人口的中國一樣強， 之後我們才有資格說要建國。 建國派： 我只是要釐清問題，凝聚共識而已，不知道是再跳針啥?? 連凝聚共識都抗拒，抹別人是急獨，這樣到底是怎樣的概念?? ...過兩個月......... 維持現狀派：#%#%#%&(再重複一次問題，無限do loop) 阿~不是不想聽??? 我要是美國人， 看到這群連凝聚共識都怕觸怒中共的失敗主義者,我恐怕只有不屑和鄙視。 果然華人就是華人。 跟沒有鬥志的人合作是最危險的，他們想的是如何自保自肥而不是完成任務。 當年跟老蔣的合作就完美體現這個理論。 所以在我眼中維持現狀派做的，只是拖延，只想搭美日的順風車， 要美日簽下白紙黑字幫打戰爭，這樣他們才會同意台灣是安全的。 所以跟主張這論調的人講再多也沒用，因為他們是假討論。 拿出再多現實因素說要武力攻台有困難， 一句話打你回票：那是你個人的憶測。或直接潑屎，說你急獨，結案。 到底是誰是伸手牌，拖別人時間，沒有討論意圖其實很明顯。 當然我知道要有同理心，不過對於我這已經被激怒無數次的老油條來說，這機會還是讓給 新鮮人比較適合。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.102.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442454304.A.C3C.html ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 09/17/2015 10:02:49
推
09/17 10:06, , 1F
就目前來說 美國的總統大選是影響台獨的很重要關鍵 所
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以台獨人不認為現在就該台獨 想要獨立一切都該看國際
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推
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長期看下來 有一點很有趣 建國派總是被不斷地質疑
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趨勢 就像巴勒斯坦固然被美以欺負的很慘 但國際上多的
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是支持他們及聲援他們的國家 所以台灣可以宣布獨立的時
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維持派甚至統派的時常是不斷的丟問題 甚至很多還是骨灰
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間點 跟國際上有多少人或國家想聲援台灣有關 就目前來
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題 不知立場攻守互換的時候會是什麼局面呢
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來說 還要再觀望 目前還是很多聽從中共一中政策的國家
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連我這個講講歷史的小咖也會被抹急獨，我實在很哭笑不得
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不過我認為 大家要有可能成為難民的決心 只是有可能 不
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是一定就是了 人要往壞的地方想
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並不是很多建國派的人都會被抹成急獨 但我認為有的人會
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被如此認為不是沒有原因 一切在於對於國際趨勢的判斷
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有人認為美國日本會幫台灣獨立 但就目前國際狀況來看
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美國會不會幫忙還是很大的問題 日本要先把安保法案搞好
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再來談 其他東亞 東南亞國家就更不用期待了 其實就算
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看起來很厭中的希拉蕊上台 都不確定美國願不願意跟中共
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槓上了 美國跟中國看似敵人關係 但其實之間的關係更複
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雜 並不是台灣的地位能決定是否斷開關係的
09/17 10:16, 20F
1.建國派也沒有說要急獨，不知道i大是在回哪部分? 2.你說的考量我想建國派早已想過，聽起來並無新意。
推
09/17 10:20, , 21F
也要先有自決建國的"意向"出來 才有機會探詢歐美日是否
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我個人的態度在我的前言寫了，無論如何就是要講實話讓民眾
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去選擇自己的命運。
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會支持 就像以色列也是先詢求多國的支持態度才實行建國
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至於那個"意向"最少最少也要是一般民意調查能有一定比率
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09/17 10:27, , 26F
交涉團才能帶著民意與法理論述基礎去探詢各國態度
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09/17 10:29, , 27F
像對美國的話最簡單 順著TRA的內容去問若有新的住民自決
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09/17 10:30, , 28F
政府取代原先的ROC時 美國會如何應對就好
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同意
推
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建國派也有分 有人認為美國會幫台灣 有人認為不會
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09/17 11:16, , 30F
就目前來說wahaha99比較針對frogha1的感覺?我也沒說建
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09/17 11:18, , 31F
國派不懂美國中國關係 只是說一下有的人對建國派言論
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09/17 11:18, , 32F
的疑慮而已 我不太會表達XD 總之不管是建國派還是統一
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09/17 11:19, , 33F
派都有很多派別 wahaha99針對的派別跟你可能不太一樣Y
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嗯 可能我接收到的感覺跟你不一樣吧
推
09/17 12:26, , 34F
我幫你補上一個
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09/17 12:26, , 35F
建國派：台灣單獨扛不下中共可以拉盟友
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維持現狀派：UloR只想靠美國
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U1是啥? ※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 09/17/2015 13:51:40
推
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https://goo.gl/t1RJoh 這個梗的起源
09/17 14:03, 37F
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