Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)時間10年前 (2015/09/17 09:52)推噓-3(6推 9噓 68→)

留言83則, 8人參與討論串19/58 (看更多)

※ 引述《tcpic (麻雀)》之銘言： : ※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言： : : 看未定廚爽了很久，我不是來了嘛。 : : 認為清朝沒有臺灣主權的去找日本人，認為日本人在臺灣日本時代沒有臺灣主權的 : : 去找米英露佛，外加曾經堂口在中國的大陸地區的中華民國。 : : 中華民國如何取得臺灣主權，國史館近100頁的東西講的很清楚了，偷懶的話，還是老文件 : : https://goo.gl/kkJIXp : : 圖博政府，算流亡政府，一寸土地都沒有，又是一個宗教領袖當頭。 : : 自由法國，算流亡政府，總部同盟國，殖民地愛鳥不鳥他，某將軍當頭。 : : 中華民國，有主權土地，總部在自己的主權土地上。無論如何至少有福建省部分土地。 : : 另外就是有約兩千多萬的選舉出政府。 : : 就算是流亡政府，至少這個招牌不錯。 : : 中華民國確實不被多數國家認可，作為這個國家的代表。 : : 可是那些國家和共匪建立關係的時候，九十趴的都是認可臺灣是中國一部分。 : : 共匪政府宣布臺灣叛亂就好了。看看那個國家肯幫忙，會出來靠北一下就差不多了。 : : 問共匪去。 : : 好像國際法真的有約束力哦，拳頭說話。 : : 國際法的司法權，除了美國人願意當警察，好像六四大屠殺後也沒幾個國家和共匪斷交的。 : : 更不要說韓國了，光州事件，美國人的骨氣在哪裡。 : : 臺灣主權未定論就是美國政客發明的，但是這個東西美國人自己也知道只是說說罷了。 : : 美國人沒有必要和中國在上面也過多爭執。 : : 美國法院表示：『我們沒有對臺灣主權問題的管轄權』（看看民政府去美國告的下場） : : 我不到什麼是外國。看樣子臺灣有不少臺奸，和外國政府合作，擔任 : : 外國政府首長和公務人員。 : : 我很想知道整個新聞哪來的，沒看到AIT的相關聲明。 : : AIT有那麼大的權力，還真是覺醒了。 : : 中華民國也是同盟國謝謝。 : : 而且大國的協商是，臺灣給你中華民國。 : : 盟軍要當時的中華民國別插手，偉大領袖蔣公那個時候可硬氣阿。 : 你的說法是這樣的 : 1 清朝有台灣主權 (實際上台灣完整統治是在日本人手上完成的) : 2 馬關條約後台灣屬於日本 : 3&4 中華民國取代清帝國繼承了清帝國的地位與相關權利義務 : 5 ROC "宣布要" 廢除馬關條約 : 6 ROC 宣稱有台灣主權但是沒有韓國主權讓韓國成為非附庸國 : 爭議點會出現在5 6 : 如果你要拿中日合約第四條來說明馬關條約無效化所以1895轉移無效所以，中華民國繼承清國對臺灣的領土主張，並且法律上未轉移給日本主權。這種交割領土的方式非常常見。 : 你就會打到自己的臉因為中日和約也已廢止所以依照你邏輯馬關條約的無效化會 : 無效化台灣仍然屬於日本結果，日本和共匪簽訂新條約，如果日本沒有移交給中華民國主權，那將會移交給共匪。 : 然後這是日方在近年的態度: : ----- : 1964年2月29日，日本眾議院預算委員會開會時，日本首相池田勇人答覆議員岡田春夫對 : 於中日和約與臺灣歸屬的質詢時說：「我們說得很清楚了。我方在和平條約中放棄了（領 : 土權）。這不是我們可以置喙的。所以，我們只是依據和平條約的規定，在遵守規定的同 : 時締結了新的日華條約。即使是依據日華條約，也不能做出違背『依舊金山和約之決定日 : 本已放棄（領土權）』的事情。縱使有做出決定，我們也不是以『中華民國擁有台灣領土 : 權』的想法簽訂條約，條約局局長已經多次提到這點了。我們現在也是在這樣的想法下執 : 行日華條約。」 : 2005年5月13日，日本外相町村信孝在眾議院答詢臺灣歸屬問題時表示，日本根據舊金山 : 和約放棄臺灣，中日和約的簽訂也承認了這一點，但放棄給哪個國家並未明確記載，因此 : 有關臺灣歸屬的問題應該是由同盟國決定，日本沒有發言權，這是日本一貫的法律立場 : 2010年1月14日，日本駐臺代表今井正表示，日本已於《舊金山和約》放棄臺灣，因而無 : 立場認定臺灣歸屬。 : 2012年3月9日，日本首相野田佳彥在答覆參議員山谷繪理子時，以政府在《舊金山和約》 : 中已放棄對台灣的所有領土請求為由，而對台灣歸屬採取「無獨自認定立場」的態度。 : ----- 日本在二戰後是被剝奪一切主權，直到舊金山和約所恢復。日本想主張什麼呢？主權都是我們盟國所賦予的阿。另外你怎麼看韓國主權？ : 開羅宣言是意向書 "我們要一起去打日本然後分土地" : 至於怎麼分配開羅宣言其實沒有效力: 這份新聞公報出來的時候戰都還沒打完 : 1943就確定日本會輸嗎萬一發明原子彈的是日本呢? 萬一美英一路順暢 : 而中國被日本消滅呢? 還需要再分哪邊給中國嗎? : 所以終局才會需要舊金山和約來一個 "好現在不用再打了大家來看怎麼分配權利義務" : 就算是土匪出去搶劫也有人出力多友人出力少 : 沒有那種還沒打就先分贓的 : 舊金山和約怎麼說? 你們比天皇還聰明，降服文書是假的。我的文本當中有附加『降服文書』。 : (b).日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。 : https://goo.gl/7Us6gO : 舊金山合約生效日 1952.4.28 : 中日和約生效日 1952.8.5 雙方換文生效 : 即便你想要把中日和約當作日本要把台灣給ROC 你都做不到 : 因為日本自1952.4.28 "之後" 就無台澎主權沒有的東西沒辦法再給人 : 更別提第10條講的是人而不是領土且使用的字眼是"被視為" shall be deemed : http://goo.gl/8MMgYg : 如此臺灣人並未確認為「中華民國國民」，而只是被視為中華民國國民而已。關於這點， : 締結該條約時，擔任其折衝的重要一員的日本外務省亞洲局長倭島英二，在國會審議該條 : 約當中，以政府委員身分，於參議院外務委員會中透露了以下事實： : ---- 你支持沖繩主權未定論嗎？ : 2.1 日本在舊金山和約放棄的是權利主張不是主權 : 舊金山和約 : : (b).日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。 : "一切" 應該看得懂吧 : 2.2 不知道你的重點是甚麼是要反駁外交官某發言無效還是要反駁某外交國 : 說台灣是託管地不管誰怎麼說都應以舊金山和約為主日本放棄而非轉移 : 而不是以誰說了甚麼做為唯一的依據舊金山條約的事實是日本接受盟國賦予的主權。臺灣澎湖主權已經被中華民國拿走了，這個條約只是聲明日本不得再主張收回臺灣澎湖主權。另外告訴我『託管』這個東西哪裡來的？聯合國還是哪裡？ : 2.3 你空白我跳過小弟不擅長排版，這個是和下一個問題同樣的描述。 : 2.4 住民自決與戰後國籍問題 : 1945.8.15 日本投降 : 1945.10.25 "光復"台灣 : 1946.1.12 頒布台灣同胞國籍恢復令 : 兩年? 給個來源吧還是當時ROC認為不想當中國人就讓你去投胎換國籍這個要去找當時的會議文件。這邊暫時缺少。我正在問原作者。 : 所以才有1947.2.28? : 2.5 戰後盟軍與日本對台灣人的定位 : 在盟軍佔領下，居留日本的外國僑民依照其當時的法律地位，大略可分為四種人：第一是 : 同盟國佔領軍及其僑民，第二是瑞士等中立國僑民，第三是德國、義大利等軸心國僑民， : 第四為在日台灣人、在日朝鮮人等舊殖民地出身者（包含琉球人）。 : 是舊殖民地出身好嗎... 你要把台灣人當作中國人請問盟軍為甚麼不直接 : 把台灣人歸類到同盟國佔領軍那一方? : 因為這樣分類最接近原本狀態影響最小阿!! 根本不是用國籍來分好嗎 : 難道德國義大利都算一國嗎? 按照地區成分。 : 2.6 主權爭議主權轉移 : 1941~1945 台灣不是爭議地如果只是爭議地不會有中美聯合轟炸台灣 : 台灣主權在1895~1952 都是日本的不會因為中國宣稱有主權然後日本戰敗給美國 : 為主的同盟國就自動變成中國的 : 不然我每天都喊XXX我老婆其他人如果沒有跟她結婚就表示大家都同意志玲我老婆 : ....我說你節錄可不可以找邏輯好一點的收錄阿看了都很想同情.. 當中用了美國和墨西哥的條約作為例子。去問美國和墨西哥去。另外從1945年10月25起，中華民國就事實上擁有臺灣澎湖主權。日本被打敗，在『降服文書』上簽字的那時起，臺灣澎湖就不在中日兩國間有爭議。舊金山當中主要是在放棄一堆領土，說的好像日本都有主權一樣。臺北和約是追認事實，並且在法理上轉移主權。認為這樣沒轉移主權的，請支持硫球主權未定論。土地沒有自主性和婚姻不一樣。你去法院和別人爭奪一塊土地，你有合法主張，我有合法主張，一方放棄，當然給另一方咯。 : 合約不會只是單向限制的好嗎不然戰敗國真的會搞玉碎反正只要輸就全部由戰勝國 : 宰割世世代代為娼為奴乾脆同歸於盡好了天皇都比你有憐憫心，看波士坦公告還不錯，一捏藍叫就接受了。無條件是看不懂嗎？我們盟軍已經很有良心了，制裁在公告當中說的還算清楚了。 : 2.7 軍事占領? 日本沒有決定主權給誰 : 認為台北合約是日本對台灣已屬ROC的事實的追加承認 : 請問是要追加在甚麼東西後面? 舊金山和約嗎? 那個日本已放棄台澎的合約? : 那怎麼不能解釋為追加承認要給美國? 更何況台北合約又廢止了事實是臺灣澎湖的光復。承認臺灣澎湖主權已經屬於中華民國。 : 2.8 NAT.CHINA 不合法所以條約無效 : 美國並沒有宣布廢除開羅宣言 : ....喂你廢除新聞公報幹嘛啦... : 這邊還要再次提醒你美國一項是"認知到" 或是理解中國的立場 : 而非認同台灣是中國的一部分剩下部分跟台灣主權無關跳過看你怎麼樣翻譯咯。共匪和每個國家都是這樣的。 : 2.9 台北合約的瑕疵 : 就說了日本只是放棄沒有轉移主權你自己都說中國不曉得是中華民國 : 還是會是中華人民共和國了那怎麼會覺得日本一定是要把台灣再轉給中華民國? : 邵玉銘你拿出來講我覺得很不舒服 : ----- 那你找一個人幹掉他。 : 　　最後，兩岸關係的改善奠定在中共必須先承認中華民國存在的事實才行。這也是今 : 天跟大家討論開羅宣言的原因。陸客來台觀光不受我們法律管轄嗎？日本把台灣還給中 : 華民國，而非中華人民共和國，不都是事實嗎？而且中共至今都還沒有第一夫人在美國 : 國會演講過呢！ : ----- : 不知道他家裏面有沒有一尊蔣夫人每天膜拜 : 邵玉銘 : 蔣宋美齡女士在現代中國的地位 : 永遠的第一夫人 http://goo.gl/NQyscW 我比較喜歡偉大領袖蔣公。很想哪天去砍一個拿回來。你是不知道蔣宋美齡夫人對中華民國的貢獻多大。美援，外交支持基本都要靠她老人家。有空我寫一篇算了（遙遙無期）。 : 結論: 一張就好證明有任何國家認同台灣主權要由日本轉移給中華民國吧.... 我知道有很多國家認為臺灣是共匪中國的一部分。另外我想您支持硫球主權未定論，朝鮮半島主權未定論。 -- 昭和天皇被英米鬼畜、暴支惡露所脅迫，被迫在『降服文書』承諾履行波士坦公告，把臺灣交給了中國。被勢利小人把持的日本政府竟然頒布『外國人登錄法』，讓千萬忠誠臺灣皇民選擇國籍。我們為了大日本帝國的光輝，發動了戰爭，為了夢想的大東亞共榮，不能在天皇危難的時刻放棄責任。今上天皇仍然被奸臣所蒙蔽，死諫天皇陛下，為國分憂，才是臣子本分。日照大神與我同在！以上是反串，歡迎引用簽名 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.23.13.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442454753.A.8C7.html

噓

geordie

09/17 10:06, , 1^F

09/17 10:06, 1^F

其實不同國家不同。就拿美國來說吧，美國只承認一個中國（中國代表權）。然後知道/認為臺灣屬於中國這個共匪的主張，但是美國主張臺灣主權未定（可是美國也沒有臺灣主權）。務實上，你寫臺灣，共匪一定出來講中國臺灣，然後外國過來扇臺灣巴掌。 ※ 編輯: hizuki (58.23.13.242), 09/17/2015 10:19:09 ※ 編輯: hizuki (58.23.13.242), 09/17/2015 10:20:19

噓