Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者Aldebaran (一直走)時間10年前 (2015/09/16 13:35)推噓7(7推 0噓 2→)

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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : ROC已經不代表中國, 所以國際有藉口不接受你(你幹麻還在用China), : 這點我想應該已經沒什麼好爭論的。 : 我要強調的是, 這只是藉口, 不是技術上的問題。 : 所以, 我想我們的爭論點, : 應該是「你只有建新國」才能避免「承接自ROC」的「你幹麻還在用China」, : 那也就是為何我會談到兩個韓國, 因為國際上的確認為有兩個韓國在, : 至於誰是正統, 干我屁事, 所以就算有兩個China, 在技術上也完全不是問題, : 問題只有老共不讓你這麼做, 而向國際干擾而已。 : 簡單來說, 我認為不管你有沒有「獨立、建國」, : 或只是「制新憲、換國號」, 甚至只是「用ROC重返UN」, : 門檻與障礙通通都是一樣的: 老共。門檻有兩種，一種是法律，一種是政治承認也有兩種性質，一種是各別承認，一種是集體承認中國的壓力在上面四個都存在，但是有的壓力有實效、有的沒有，或者較少然而台灣人就像這篇典型的想法「因為中國說不行，所以我放棄」法律上的門檻，體現在各別承認台灣的法律問題就是「不自我表述為國家」，所以只能得到政府承認體現在集體承認，就是因為同一原因，通常進入不了國際組織，但有例外例如基本門檻接受「實體」、接受非正式會員，或者中國根本沒份量的國際組織諸如WTO、WHO和一些漁業組織如果拿UN當例子，很多人可能不知道觀察員實體、觀察員國並不經安理會程序你有辦法爭取到半數國家在大會的支持，就能坐進去，這個數字下面稍微會提到當然，法律上的門檻，在建國之前台灣只能走觀察員實體那政治上的門檻勒? 體現在各別承認，很多人都知道加拿大、日本並不承認中國的「台灣屬中論」然而中國有沒有跟他們建交? 答案當然是有，那類似這樣的國家多嗎? 大概也有60個國家，使用的是acknowledge, take note, understand or respect 也就是認知、留意、理解和尊重中國的「台灣屬中論」而非加以承認(recognize) 這就是中國政治壓力並非無敵的實例，如果要自慰一點把ROC的友邦算進去可以得到約80個國家，也就是說不鳥中國政治壓力的國家，已經是40%的國家總數了「但是台灣人還是會說中國很強我好怕」至於在集體承認也就是國際組織給不給玩，前面稍微有提到其實不少國際或區域組織，本來中國就不是要角，它也不見得有影響力甚至說它根本不在裡頭，反而是台灣可以靠實力和符合法律門檻可得參與台灣至少是3~4個區域漁業組織的成員，原因就是太會抓魚了屢次耗盡海洋資源，不讓台灣進去受配額控制會被我們玩完這當然是壞名聲，但是可以作為「實力」的體現回到前面提的，即便進的去，但不會是成員「國」而是各種「關稅實體」、「捕魚實體」、「衛生實體」、「天氣實體」簡單講，今天的台灣人，比較情願作為一個「政治實體」的成員而不是作為一個「國家」的公民先講到這了，國際法學者說「台灣無意作為國家」不是說好玩的，體現在所有台灣人自己生出來的理由千百種沒真的聽到，還真的不知道台灣人如此不想擁有自己的國家呢 : 老共也的確這麼說。獨立建國是台獨, 制新憲、換國號同樣是法理台獨, : 用ROC重返UN則是兩個中國, 仍然是廣義台獨。 : 換句話說, 如果公投題目上加上「獨立」或「建國」, : 通過後唯一的差別會是, 如果國際還是要找藉口, : 可能會被迫退讓到「我們就是不承認」、「我們已認定台灣是中國的一部分」。 : 相反的, 如果國際不找藉口了, 你只要更名制憲, 他們也就會接受了, : 外國人才沒有這麼無聊, 真的願意和你建交, 還管你正不正統的成份有多少。 : 講了這麼多, 容我提醒一下, : 如果你堅持ROC就是中國, 所以我們才要「獨立、建立新國家」, : 那麼這是變相的自我認定「台灣正在中國代管(佔領、殖民)下」。 : 我想除了仇恨KMT、仇恨ROC的統治外, 這樣的論調沒有太大的意義, : 應該不會有懂東亞情勢的外國人, 認同這種說法。 : ※ 引述《haworz (好囧)》之銘言： : : 不是宣布獨立就能加入聯合國，但是不宣布獨立永遠不可能加入聯合國， : : 除非你反攻大陸，把中共政權消滅，取回合法的中國代表權，這樣 : : 中華民國政府就可以再次成為合法的中國政府，可以重返聯合國席位， : : 這不是什麼聯合國太守法什麼的，而是你根本沒得選。 : : 至於常任理事國確實有否決權，但是即使會被否決的議案， : : 也可以在安理會被討論，這就是前面說的至少有拿上檯面炒的資格， : : 相對來說，不宣布獨立，秘書長就幹掉你了，連被否決的資格都沒有。 -- 獨立這邊請‧Legal Issues on Taiwan Independence Movement https://www.facebook.com/stand4taiwan 臺澎國際法法理建國連線 https://www.facebook.com/rotpnetwork -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.219.196.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442381734.A.4DF.html ※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 09/16/2015 13:44:27

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geordie

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song7775

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kidd0

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