Re: [新聞] 日零核代價…碳排大增 電價漲2成
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 沒否認，就不敢提而已啊
: : 每次說到日本就只提廢爐比新建多
: 廢爐是不是比新建的多？
: 對啊，事實。
那延役是不是比除役多？
對啊，事實。
: : 卻不說延役比除役多
: 我有否認規劃延役過？
: 沒有過，一樣事實。
你沒有出來承認延役比除役多
一樣事實
: : 這不要閃，甚麼叫作閃？
: 故，我所言皆為事實。
: 既然所言皆為事實，那很明顯，你又在紮稻草人。
閃躲成這樣
自己要裝稻草人
怪我囉
: : 對不起，閃的還是你
: : 偏偏只規劃新夥發而非新核電廠為什麼？
: : 因為國內反核聲浪很大
: 不對。
: 根據幾天前還被幾個核電教徒捧為聖經的IEA的說法，
: 新規劃的核電廠大都位於一些.......
: 「
: 核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業
: 要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。
: 」
: 所以言下之意可不可以解讀成沒政府躲在後面支持出力出錢，
: 核電廠就沒有競爭力了呢？
: 恩，有可能的，另一個佐證：
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414555795.A.E81.html
所以此時此刻的現在綠能有大量的政府資金挹注
所以綠能沒有競爭力？
http://ppt.cc/70uy
在2010年，風電行業獲得美國聯邦總補貼的42％，同時產生全國總發電量的2％。煤獲得
總補貼的10％，並產生45％全國總發電量. 核能獲得補貼的20％, 並產20％全國總發電量
結果IEA預測先進國家寧願補貼核能綠能也要減少排碳(火發)
叫作這種發電方式沒有競爭力？
: : 就這樣
: : 那換你回答
: : 既然核電沒未來
: : 為啥日本人寧願花錢幫多數核電廠增加安全系數也要重啟核電的原因？
: : 阿，又不敢說了？
: 不敢說？
: 不會啊，我一向很敢說。
: 「
: 就在商言商利用到底啊。
: 至於還要花大錢整修的或者算算覺得不合的，就直接停爐了。
: 比如說核電教徒只看到有些爐延役，
: 卻看不到全世界最多反應爐之美國之原先104座爐，
: 從前年以來崩崩崩的停了五個爐，一口氣降破一百來到九十九，
: 然後還打算繼續停爐，原本在美國市場打算推核電的法國電力公司，
: 也宣布從美國電力市場撤退。
: 」
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429460908.A.9B8.html
: 至於回了之後你繼續跳針，我也很無奈那。
: 我一向很敢說，就在商言商利用到底而已。
蛤？
美國新爐好像要蓋四個耶
還要蓋新廠
不就是競爭力的最好證明？
: : 你自己製造的語境
: : 只敢說廢爐比新建多
: : 卻不說延役比除役多
: : 當然怪你囉
: 廢爐是不是比新建的多？
: 對啊，事實。
: 延役比除役多？
: 沒錯啊，我否認過嗎？
你不敢提，沒提過囉
: 然後？
: 怪我什麼？
: 過我頭沒有被撞倒以致於拒絕擁核嗎？
怪你自己製造的語境不敢提延役比除役多
從頭到尾我都是我在提的
抓著一個美國除役反應爐數量比新建多說嘴
就說沒競爭力
當然是要怪你囉
: : 至於修養部分
: : 莫謂前路無知已，天下誰人不識君
: 嗨，自承無知的hamasakiayu (ayumi)～～～～
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427122550.A.C28.html
果然自打自臉比不上閣下
我謙虛的表現，對照你囂張指稱本版核能議題天下無敵
修養高低一望可知(攤手)
: : 美國蓋新的核電機組呦
: : http://0rz.tw/sIQiY
: : 多看點外電消息吧(攤手)
: 噗，害我緊張萬分的點進去看，結果原來是Vogtle電廠。
: 首先，這個電廠是AP1000，是我先前提過的新概念核電廠。
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411657849.A.202.html
: 然後別忘了，我先前不是也酸過這些新設計都是號稱又安全又更便宜，
: 但目前為止表現出來的都是還不知道有沒有比較安全，但倒是沒比較便宜，
: 這個Vogtle電廠，也一樣。
: 相對於你那個2013的新聞，我給你來個2015年的東西，
: http://www.bizjournals.com/atlanta/blog/capitol_vision/2015/01/plant-vogtle-expansion-delayed-another-18-months.html?page=all
: 縮網址：http://ppt.cc/79cK
: 大標題：Plant Vogtle expansion delayed another 18 months
: 工期，再，延宕18個月。
: 聽說還要額外支出十億美金追加..........
所以新概念核電廠不是核電廠？
原來閣下還要分新舊概念才能算到你的新建之中
額外追加十億美金也要蓋的原因怎麼不敢說呢？又躲又閃？
沒有競爭力，為何要蓋新電廠？
看你貼個2015年資料，害我緊張萬分的點進去看
我還以為美國學台灣不蓋了呢
結果哩？
感謝你幫我補充資料，打一個前幾天說美國沒蓋新核電廠的人啊
: : 不用凹中國印度落不落後
: : 美國再蓋新電廠
: 一個工期拖延預算追加又，比不上已退役反應爐發電總和的新反應爐。
所以先為前面說美國沒要蓋新核電廠道歉吧
說錯就要認
: : 歐洲一堆國家要不核電延役，並且沒有具體廢核計畫
: 一堆國家在減核看不到喔？
: 還是說只要還有一個爐在運轉，不管裝置容量或發電量都不如已往，
: 還是可以繼續催眠自己核電教仍在未亡還有未來？
一堆國家哩？多少個？
就經濟部的資料來看
有明確廢核計畫的國家才幾個？
有正在進行的新建核電的國家又有幾個？
說到裝置容量跟發電量都將不如以往
IEA評估裝置容量會上升60%，且占比穩定上升1%
就裝死？
要說宗教洗腦，我也不多說了
抓著一個延役核電的日本說嘴
其實頗呵
: : 要不就是要蓋新的核電廠
: 所以就算裝置容量或發電量都不如已往，
: 還是可以繼續催眠自己互相加油打氣核電教未亡仍有希望？
有明確廢核計畫的國家才幾個？
數給大家聽聽啊
有正在進行的新建核電的國家又有幾個？
同樣拿出來比較看看啊
還是你又要哭美國英國法國都是......國家？
幾篇過去，你正面回應過沒有啊
是被打臉打腫，不好回所以都刪刪掉就可以裝死不回了？
: : 日本要把核電繼續使用
: 裝置容量或發電量都不如已往，
: 還是可以繼續催眠自己核電教仍在未亡還有未來？
: 即使在擁核的安倍內閣作出來的規劃中，
: 核電所佔比例被大幅縮減也無妨，
: 只要有機組再啟，擁核者就可以互相吹噓相挺核電教還在仍有未來？
當然是可以啊
總比反核抓著要重啟核電，並且繼續使用核電20-30的國家
還有把核電放在未來能源規劃的國家說嘴
這邏輯來的清晰太多
沒未來，日本已經零核四年
就不會推動核能重啟
剩下自以為的評述，就留給你自爽用就好
: : 我到想請問
: : 你憑甚麼覺得這些美歐日這些國家算是........？
: : 說給大家笑一下啊
: 你可以去主張歐美日不夠先進，請。
美國、英國、法國全不要蓋新電廠
是誰覺得不夠先進？
是你吧
: : 美國要新建新核電廠
: : 核能沒未來，美國人為啥要蓋新的？
: 不知道，可能評估的時候覺得新型反應爐有競爭力吧。
: 不過現實是...........越來越遙遠的竣工日，
: 越來越多的追加款，然後還要被IEA酸
: 「
: 核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業
: 要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。
: 」
所以綠能現在就沒有競爭力了？
反而你該想想為啥寧願補助也非要蓋核能的原因何在
還不就是要減少你最愛的火力發電
不要在崩了，行嗎？
: : 法國還是要蓋新電廠
: 蓋一個竣工日遙遙無期又繼續追加的新爐，
: 但同時已經退了兩個爐，而除了這個新建中的爐沒有其他計畫，
: 又被規劃要降低核電依存度..........
所以又轉向？
不是要說先進國家不蓋新核電廠嗎？
轉來轉去都給你說就好了(攤手)
而且人家核電比例超過70%
賺夠錢想要發展其他發電警察抓？
等啥時法國核電比例銳減到20-30%你在來說嘴你家火力棒棒啦
: : 然後哩，然後就笑你啊
: 然後核電教徒群還是洋洋自得覺得核電在法國超有未來。
: 這心態我很難理解。
核電在全世界有未來是事實
"超有"這話你說的
稻草人之術你也頗為純熟
: : 不用謝
: : 因為2025還沒到
: : 目前發生的事實只有比利時把原本要在之前除役的核電廠延役下來了
: 在自己找資料佐證我所言為真後，只能這樣掙扎？
我貼的好嗎(這種事情也要爭？小孩子嗎？)
結果寧願選擇延役也不要準時廢爐，你怎麼又忘記了？
: : 噢，說好寧願選擇大量興建燃煤也不要核能哩？
: 沒辦法，就是很多國家選擇火力發電，去咬他們啊～～～～
很多國家？誰？
德國就b大的資料來看是要大量發展綠能替代火核
比利時也是要大量發展綠能耶
你說的先進國家
有哪個跳出來喊說我要大量發展火力發電，死不要核能？
反而通常爽爽蓋火發的也會爽爽蓋核能
譬如中國、俄羅斯
: : 另外一提，比利時每年向德國進口大量電力
: : 德國有本事花大錢把裝置容量拉超高
: : 但根據b大的資料來看
: : 燃煤占比反而降低耶
: : 說好的寧願選擇大量興建燃煤也不要核能哩
: 我又說過這個了？
: 先舉比利時的人，是你。
那你前面是在跟我爭個毛？
還我找資料佐證你說的是真的哩
後面馬上打自己前面臉
這種是有甚麼好搶功的
小孩子嗎？
: 告訴你比利時規劃2025年後廢核的人，是我。
: 找資料證實2025年後比利時廢核的人，是你。
: 然後被我點出來嘲笑後，改口2025年還很遠的人，是你。
資料我貼的好嗎 = =
啥時又變你說了
搶功搶成這樣......
倒是你先說說比利時為啥選擇延役也不讓核電廠準時除役的理由吧
況且2025年台灣也說要廢核成功
說等著看，剛好而已
比利時每年向德國進口100多億度電
就坐等他如何成功吧
: : 是要我打你幾次臉啊(手好痠)
: 你是幻想到腦筋酸吧。
臉腫到眼睛睜不開嗎？XDDDDD
: : 就一座「維薩吉納斯」核電廠是否應該興建舉行全民公投，議會也同時進行投票，目前為
: : 止在舉行公投71個選區中的66個已開箱點票，反對票約達62%，高於贊成票的35%。現階段
: : 的投票率為50.54%，略超過全民公投成立所需的50%條件。不過這一公投結果並不具有強
: : 制性。
: : http://e-info.org.tw/node/81198
: : 不過這一公投結果並不具有強制性
: : 不過這一公投結果並不具有強制性
: : 不過這一公投結果並不具有強制性
: : 很重要所以要說三遍
: 先舉立陶宛的人，是你。
: 告訴你人家公投過，結果是反核。
: 然後你改口主張這一公投結果並不具有強制性所以不算？
改口個毛
事實就是公投過後立陶宛政府還在繼續發展核能
倒是你又裝死大法連發，我很無奈
: 恩恩，我是沒啥意見，反正立陶宛又不是我先提的。
: 對於公投題目可以決定核電議題感到無法接受的你，
: 我呢，根本懶得在這邊多說什麼。
不敢說甚麼才是真的吧
: : 結果立陶宛在俄羅斯入侵烏克蘭後幹了啥？
: : 立陶宛政府和日立所交涉的核電建設事業權契約
: : http://big5.nikkeibp.com.cn/news/eco/5305-20131029.html?ref=wb
: : http://news.sina.com.tw/article/20121225/8637910.html
: : http://www.cn.lithuaniatribune.com/?p=432 簡體
: 喔，IEA有這樣一段話：
: 「
: 核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業
: 要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。
: 」
: 這是一個雖然公投呈現結果反對，但政府努力....的地方。
噗噗，不敢面對了？
政府違背公投也要蓋核電，不就證明其競爭力？
: : 感謝你證明義大利零核國還是本人說的
: 恩，你自己說的，然後？
然後你不要像個小孩子一樣爭功啊
頗好笑
: : 你這反核你說了啥？
: 沒說什麼，告訴你這位難以理解公投可以決定核電存廢的教徒，
: 義大利的核電就是被公投幹掉的。
又變成你告訴我
前面才說我說的
後面又要搶回去變自己的功勞.......
: : 日本新蓋燃煤電廠不蓋新核電廠→核電沒未來
: 是啊，不然去蓋新電廠啊，
: 福島前不是規劃一堆新反應爐？
: 怎麼福島後紛紛葛屁？
: 新反應爐計畫紛紛葛屁舊反應爐延役苦撐，叫很有未來喔？
: 那福島前規劃未來核電占超過50％叫啥？
: 會飛的未來？
調整不行嗎？警察抓嗎？
等啥時日本能源規劃中跟德國一樣明訂廢核時程表再來說嘴吧
: : 結果日本政府想要重啟核電
: : 多讀點外電對你比較好
: 對於一個舉福島前IEA規劃新聞說嘴的你來說，
: 我是不覺得你有臉說這個啦，哈哈～～
: : 偏偏一堆國家都在計畫蓋，怪我囉
: 「
: 核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業
: 要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。
: 」
: 至於政府沒補貼出錢出力的國家，核電廠的競爭力.......
像哪些哩？
哪幾個國家蓋大型發電廠沒有國家資金挹注？
或許先進國家有辦法吧
不過先進國家美國英國法國全部都要蓋新核電廠
經濟發展沒那麼好的國家
泰國、越南也要蓋新的核電廠
另外，為啥寧願補貼也要蓋的原因，你至今不敢面對啊(菸)
: : 二十年啊
: : 那你等二十年後在嘴吧
: : 要不然又一個天眼通
: : 反核中老是出這些特異功能者
: : 實在了不起
: 新反應爐計畫紛紛葛屁舊反應爐延役苦撐，叫很有未來喔？
IEA：全球裝置容量預計增長60%，占比增加1%
的確很有未來啊
反倒是你最愛的火發，占比降低多少啊
不是煤炭與天然氣需求大增嗎？占比增加多少啊？
IEA跟你說會跟低碳能源平分秋色耶
原本火發壓倒性的多數，變成跟其他能源平分秋色
結果是低碳能源的核能沒未來
邏輯真好
: : 可能性嗎？IEA估計2050年全世界核能狀況好像比現在多1%
: : 就未來性而言，好像沒有甚麼問題
: IEA這麼樣的努力評估，也只增加1％。
: 而他這樣努力評估基礎的預估新設機組量.........
: 起碼在日本已經背離了日本自己的規劃。
: 早就知道你們會拿這1％說嘴了我會沒準備嗎你們這群教徒？
你是裝死不敢說啊
光這1%就打爆你了
我需要更多嗎？
沒未來應該是逆成長
至少也減個0.000000000001%我看看先嘛
結果反而成長1%怪我囉
: : 你不是板上知名挺火派，主張以火替核？
: : 還是又轉彎了？
: : 不過你說的算，畢竟是你個人立場嘛
: 我說的一向是隨便啦有錢燃氣沒錢燒煤反正隨便啦除了核電通通都可以。
: 「有錢燃氣沒錢燒煤」這個，我想我是說過的。
: 「反正隨便啦除了核電通通都可以」這個，我想我也是說過的。
: 通通不是在你亂紮稻草人後才說的。
感謝你證明我說的是對的
看你自己打自己臉這麼殷勤
我就不多打你了，乖啊
: : 你倒是滿擅長誤讀資料的
: : 世界能源供應結構中石油、天然氣、煤炭和低碳能源（核能和可再生能源）的占比將平分
: : 秋色，求球對煤炭和石油的需求將達到峰值；全球天然氣的需求將增漲50%以上
: : 火發需求增加，佔比卻沒有增加，反而縮減去跟低碳能源平分秋色，原因何在？
: : 代表低碳能源增加更多啊
: 人家的說法是這樣：
: 「
: 到2040年，世界能源供應結構中，四類能源將平分秋色：石油、天然氣、煤炭和低
: 碳能源。這段時間內，資源不會成為約束因素。但是，這四類支柱性的能源將面臨
: 著不同的挑戰。到2040年，政策選擇和市場發展會使化石燃料占一次能源需求結構
: 中的比例下降到四分之三以下」
: https://www.iea.org/publications/freepublications/
: publication/WEO2014_ES_Chinese.pdf
: 短網址：http://ppt.cc/Nx8y，第三頁。
: 人家說的是石油煤炭天然氣和低碳能源各分四分之一............
: 是天然氣需求增加後可以佔四分之一........
: 不是你幻想的東西............
: 你中文實在很差。
噗，綠能現在全球占比12%，估計未來拉高到20%以上
而核能會比現在多個1%
代表占比減少的不是核能，而是占最大的火力
就算未來估計燃氣會超過燃煤，但火發總占比卻是減少
看得懂嗎你，明明都是中文資料
不要還要我教你可以嗎？(無奈)
: : 全球每年用電都在成長
: : 各項發電總發電量比三十年前高算是新聞？(對你或許是吧)
: : 佔比大幅降低就代表人家儘量在減火啊
: 故，你的幻想出現錯誤。
你說核電沒未來，結果核電上升1%
你說火電是未來，結果火電比例全球反而降低
錯成這樣，還要別人說啥
: : IEA在呼籲甚麼？
: : 京都跟哥本哈根會議又在談甚麼？
: 問題是..................
: 人家努力的方向是增加再生能源.............
: 提高用電設備效率..............
: 至於核電................
: 還是在減少中。
自己前面貼增加1%
瞬間就裝死說減少中
不要錯亂成這樣可以嗎？
: : 還是你舉個世界領袖規模的減核會議給大家瞧瞧，證明核電沒未來吧
: : 美蘇減少核彈頭XDDDD
: 不用開會就自動減少不會更可悲嗎？
增加1%
不要自己在自己的文章中錯亂了，謝謝
: : 德國沒有，因為人家鐵了心廢核，這我不多說
: : 美國要蓋新反應爐，所以美國算是甚麼國家？說給大家笑一下
: 美國喔？
: 一個新建反應爐發電量小於以退役反應爐發電量的國家。
: 一個核能佔比越來越小的國家。
: 一個政府自己評估後認為新建核電廠太貴沒搞頭的國家。
前面不再說新建反應爐數量比除役還少
現在又說評估新建電廠太貴沒搞頭
為啥沒搞頭也要蓋？
同時還有兩三個計畫申請當中？
自打臉之神降臨了~~~~
: 一個民間反應爐製造商紛紛把反應爐製造部門賣掉的國家。
: 恩，美國。
還在蓋新核電廠
怎麼不說說原因？
順便說說美國是個怎樣的.......國家給大家笑笑啊
: : 然後重啟的數量遠超過除役
: : 你說核電越來越貴，貴到日本人不想用，寧願蓋燃煤電廠
: : 為啥還要重啟核電廠，花大錢增加安全系數？
: : 怎麼又閃了？
: 新核電廠日本人不想蓋了，福島後新規劃的幾個是非核電廠。
: 至於舊核電廠報廢很貴很麻煩延役繼續用，延役也沒賺頭的就報廢。
: 先前也提過，就這樣而已，我是看不出有啥好閃的啦。
只敢提除役比新建多，卻不敢提延役比新建多
點出你的痛點而已
: : 我也不知道比啥，舉例都專舉核能國，並且少說至少還要在繼續用十年到二十年以上
: 因為報廢很麻煩啊。
報廢很麻煩結果還要蓋新電廠
不是說沒競爭力？
: : 有幾個除役電廠大於延役電廠+新建的？
: 所以就算裝置容量或發電量都不如已往，所佔比例也越來越小，
: 還是可以互相催眠鼓勵核電教持續仍有可能？
上升1%叫作所占比例越來越小？
阿不是說有準備，準備的結果是這樣？
那你還是不要準備打打嘴砲好了
: : 美國新建的發電機組中，偏偏就是有核電，怪我囉
: 對啊，工期展延+預算追加。
: 然後退的比新的多，怪我嗎？
: 退的比新的多還要幻想核電教很有未來？
延役比除役多
全球裝置容量提高60%
發電占比多1%
夠用了
: : 美國是甚麼國家，跟大家說說啊
: 美國喔？
: 一個新建反應爐發電量小於以退役反應爐發電量的國家。
: 一個核能佔比越來越小的國家。
: 一個政府自己評估後認為新建核電廠太貴沒搞頭的國家。
: 一個民間反應爐製造商紛紛把反應爐製造部門賣掉的國家。
: 恩，美國。
美國正在新建核電廠
我想也夠用了
: : 後面沒能力回就說一聲嘛
: 猛跳針很難回。
: 就像這篇，我一堆回文都是複製貼上。
沒能力回只好無窮跳針
還好我修養好XDDDDDDDDD
: : 我很想看看你用常識告訴大家
: : 政府要如何用一元去攤平台電廢核四三千億的帳面虧損啊
: : 嘴上功力厚大家一張紙的xxyxx
: : 不要縮啊
: 我說的原文：
: 「
: 然後你不用幻想了，國營事業為什麼說不可能倒，
: 就是因為政府可以注資，講難聽一點都是帳面上的把戲，
: 要閃，很簡單，把核四這個垃圾一塊錢賣給政府，
: 收工，反正都是帳面把戲。
: 」
: 說的是政府注資，卻硬凹成我說政府只出一塊錢，
下面這句話你自己說的
: 把核四這個垃圾一塊錢賣給政府，收工
怪我囉
有個注資後面又接一元賣回給政府
就句法來看很明顯是在補述前面那句話
來啊，你用常識來說說你的帳面把戲啊
再凹就難看了
出來道個歉說把話說過頭了
我就不笑你了
: 然後繼續在後福島時代對核電充滿信心，
: 卻自稱擁核別說對相關技術性問題哈哈哈哈哈，
會嗎？我是看到你不斷轉彎不斷跳針
人家可能懶得回，就宣告自己勝利
有著自稱本版核能議題天下無敵的好修養
十分促咪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.201.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429755026.A.E35.html
→
04/23 23:02, , 1F
04/23 23:02, 1F
是回不出來吧 = =a
歐洲一堆國家在蓋新核電廠
一堆國家把核能延役
(可不是你下篇那種只談未到四十年的電廠)
再怎麼慘，事實就是核能占比會上升1%
火力即便天然氣與煤炭用量變多，但發電部門的占比會減少
回不出來就趕快繼續忙到五月囉
這個藉口不是老早就找好放著等了嗎？
至於注資一元攤平三千億的帳面你就拿回去給你老婆小孩笑笑就好了
全世界沒有這種常識
→
04/24 13:16, , 2F
04/24 13:16, 2F
呵欠，有些人想理恐怕還沒本事哩
要不你幫你崇拜的對象說明說明
如何用1元攤平3000億啊
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.141.52), 04/24/2015 16:17:16
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