Re: [新聞] 日零核代價…碳排大增電價漲2成

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間10年前 (2015/04/22 22:40)推噓4(4推 0噓 5→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : : 我可沒閃沒躲。 : : 我有閃躲或否認IEA高層呼籲日本重啟核電過？ : : 我有閃躲或否認安倍擁核？ : : 既然都沒有，你紮稻草人紮這麼爽是？ : 沒否認，就不敢提而已啊 : 每次說到日本就只提廢爐比新建多廢爐是不是比新建的多？對啊，事實。 : 卻不說延役比除役多我有否認規劃延役過？沒有過，一樣事實。 : 這不要閃，甚麼叫作閃？故，我所言皆為事實。既然所言皆為事實，那很明顯，你又在紮稻草人。 : : 我說的一直是IEA高層呼籲日本重啟，但關電除了重啟以外， : : 偏偏只規劃新建火力發電而非新核電廠，為什麼？ : : 為什麼日本人幻想中的未來沒打算新建核電廠取代舊核電廠？ : : 新火力發電廠不排碳？ : : 新核能電廠不會呱呱叫？ : : 閃的是你，謝謝。 : 對不起，閃的還是你 : 偏偏只規劃新夥發而非新核電廠為什麼？ : 因為國內反核聲浪很大不對。根據幾天前還被幾個核電教徒捧為聖經的IEA的說法，新規劃的核電廠大都位於一些....... 「核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。」所以言下之意可不可以解讀成沒政府躲在後面支持出力出錢，核電廠就沒有競爭力了呢？恩，有可能的，另一個佐證： https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414555795.A.E81.html : 就這樣 : 那換你回答 : 既然核電沒未來 : 為啥日本人寧願花錢幫多數核電廠增加安全系數也要重啟核電的原因？ : 阿，又不敢說了？不敢說？不會啊，我一向很敢說。「就在商言商利用到底啊。至於還要花大錢整修的或者算算覺得不合的，就直接停爐了。比如說核電教徒只看到有些爐延役，卻看不到全世界最多反應爐之美國之原先104座爐，從前年以來崩崩崩的停了五個爐，一口氣降破一百來到九十九，然後還打算繼續停爐，原本在美國市場打算推核電的法國電力公司，也宣布從美國電力市場撤退。」 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429460908.A.9B8.html 至於回了之後你繼續跳針，我也很無奈那。我一向很敢說，就在商言商利用到底而已。 : : 我啥時說過零核？ : : 補個「好像是」就可以隨意亂扯？ : : 說「照你的說法好像是零核」，然後就開始怪我？ : : 你家馬桶不通要不要怪我？ : : 核電教徒已經連基本的修養都準備放棄了嗎？ : : 先是不讀書，對核電無知，現在還亂紮稻草人？ : 你自己製造的語境 : 只敢說廢爐比新建多 : 卻不說延役比除役多 : 當然怪你囉廢爐是不是比新建的多？對啊，事實。延役比除役多？沒錯啊，我否認過嗎？然後？怪我什麼？過我頭沒有被撞倒以致於拒絕擁核嗎？ : 至於修養部分 : 莫謂前路無知已，天下誰人不識君嗨，自承無知的hamasakiayu (ayumi)～～～～ https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427122550.A.C28.html : : 不要躲麻，未來核電佔美國發電比例又是上升還是下降？ : : 核電這麼好美國趕快蓋，猛力蓋，用力蓋，不會？ : : 未來美國不用電？ : : 核電這麼好幹嘛不蓋新的？ : 美國蓋新的核電機組呦 : http://0rz.tw/sIQiY : 多看點外電消息吧(攤手) 噗，害我緊張萬分的點進去看，結果原來是Vogtle電廠。首先，這個電廠是AP1000，是我先前提過的新概念核電廠。 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411657849.A.202.html 然後別忘了，我先前不是也酸過這些新設計都是號稱又安全又更便宜，但目前為止表現出來的都是還不知道有沒有比較安全，但倒是沒比較便宜，這個Vogtle電廠，也一樣。相對於你那個2013的新聞，我給你來個2015年的東西， http://www.bizjournals.com/atlanta/blog/capitol_vision/2015/01/plant-vogtle-expansion-delayed-another-18-months.html?page=all 縮網址：http://ppt.cc/79cK 大標題：Plant Vogtle expansion delayed another 18 months 工期，再，延宕18個月。聽說還要額外支出十億美金追加.......... : : 早就提過了，就只有落後國家還在大量興建核電廠。 : : 還是說核電教徒為了替核電護航，要開始凹中國印度不落後？ : : OK啊，你們可以凹中國印度不落後，不過如果他們不落後美日歐算什麼？ : : 突破天際抵達宇宙？ : : 而且，中國蓋的反應爐是新的，passive safety概念下的新型反應爐， : : 很確定比台電核一二三四安全的反應爐。 : : 不讀書。 : 所以其他國家延役的核電機組 : 有沒有比台灣核四還新啊？沒。然後？ : 不用凹中國印度落不落後 : 美國再蓋新電廠一個工期拖延預算追加又，比不上已退役反應爐發電總和的新反應爐。 : 歐洲一堆國家要不核電延役，並且沒有具體廢核計畫一堆國家在減核看不到喔？還是說只要還有一個爐在運轉，不管裝置容量或發電量都不如已往，還是可以繼續催眠自己核電教仍在未亡還有未來？ : 要不就是要蓋新的核電廠所以就算裝置容量或發電量都不如已往，還是可以繼續催眠自己互相加油打氣核電教未亡仍有希望？ : 日本要把核電繼續使用裝置容量或發電量都不如已往，還是可以繼續催眠自己核電教仍在未亡還有未來？即使在擁核的安倍內閣作出來的規劃中，核電所佔比例被大幅縮減也無妨，只要有機組再啟，擁核者就可以互相吹噓相挺核電教還在仍有未來？ : 我到想請問 : 你憑甚麼覺得這些美歐日這些國家算是........？ : 說給大家笑一下啊你可以去主張歐美日不夠先進，請。 : : 講美國你在跳針什麼？ : 美國要新建新核電廠 : 核能沒未來，美國人為啥要蓋新的？不知道，可能評估的時候覺得新型反應爐有競爭力吧。不過現實是...........越來越遙遠的竣工日，越來越多的追加款，然後還要被IEA酸「核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。」 : : 攤提完了繼續用。 : : 至於攤提完還沒競爭力的就一一停爐。 : : 這幾年以來已經停五個了，全美已經跌破一百個了， : : 已經悲哀到連興建成本攤提完面對新建發電廠都開始喪失競爭力了。 : : 真可憐，就某群核電教的抱著當寶，以為核電超有未來。 : : 阿法國勒？ : : 法國勒？ : 法國還是要蓋新電廠蓋一個竣工日遙遙無期又繼續追加的新爐，但同時已經退了兩個爐，而除了這個新建中的爐沒有其他計畫，又被規劃要降低核電依存度.......... : 然後哩，然後就笑你啊然後核電教徒群還是洋洋自得覺得核電在法國超有未來。這心態我很難理解。 : : 恩，我說比利時2025年之後全部停機。 : : 所以你特別找資料佐證我的話？ : : 喔，謝謝你找資料證實我所言為真，謝謝。 : 不用謝 : 因為2025還沒到 : 目前發生的事實只有比利時把原本要在之前除役的核電廠延役下來了在自己找資料佐證我所言為真後，只能這樣掙扎？ : : 不知道。 : : 不過反正目前看來不是核電廠，核電教徒真可憐。 : 噢，說好寧願選擇大量興建燃煤也不要核能哩？沒辦法，就是很多國家選擇火力發電，去咬他們啊～～～～ : 另外一提，比利時每年向德國進口大量電力 : 德國有本事花大錢把裝置容量拉超高 : 但根據b大的資料來看 : 燃煤占比反而降低耶 : 說好的寧願選擇大量興建燃煤也不要核能哩我又說過這個了？先舉比利時的人，是你。告訴你比利時規劃2025年後廢核的人，是我。找資料證實2025年後比利時廢核的人，是你。然後被我點出來嘲笑後，改口2025年還很遠的人，是你。 : 是要我打你幾次臉啊(手好痠) 你是幻想到腦筋酸吧。 : : 喔，所以波蘭和德國比你覺得波蘭比較先進？ : : 立陶宛？ : : 立陶宛前幾年有個核電公投結果五成投票其中六成反對你聽說嗎？ : 就一座「維薩吉納斯」核電廠是否應該興建舉行全民公投，議會也同時進行投票，目前為 : 止在舉行公投71個選區中的66個已開箱點票，反對票約達62%，高於贊成票的35%。現階段 : 的投票率為50.54%，略超過全民公投成立所需的50%條件。不過這一公投結果並不具有強 : 制性。 : http://e-info.org.tw/node/81198 : 不過這一公投結果並不具有強制性 : 不過這一公投結果並不具有強制性 : 不過這一公投結果並不具有強制性 : 很重要所以要說三遍先舉立陶宛的人，是你。告訴你人家公投過，結果是反核。然後你改口主張這一公投結果並不具有強制性所以不算？恩恩，我是沒啥意見，反正立陶宛又不是我先提的。對於公投題目可以決定核電議題感到無法接受的你，我呢，根本懶得在這邊多說什麼。 : 結果立陶宛在俄羅斯入侵烏克蘭後幹了啥？ : 立陶宛政府和日立所交涉的核電建設事業權契約 : http://big5.nikkeibp.com.cn/news/eco/5305-20131029.html?ref=wb : http://news.sina.com.tw/article/20121225/8637910.html : http://www.cn.lithuaniatribune.com/?p=432 簡體喔，IEA有這樣一段話：「核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。」這是一個雖然公投呈現結果反對，但政府努力....的地方。 : : 說義大利是零核國家的，是4/19時的 hamasakiayu (ayumi)。 : : 我只負責告訴你義大利核電是因為公投結果被幹掉的。 : 感謝你證明義大利零核國還是本人說的恩，你自己說的，然後？ : 你這反核你說了啥？沒說什麼，告訴你這位難以理解公投可以決定核電存廢的教徒，義大利的核電就是被公投幹掉的。 : 日本新蓋燃煤電廠不蓋新核電廠→核電沒未來是啊，不然去蓋新電廠啊，福島前不是規劃一堆新反應爐？怎麼福島後紛紛葛屁？新反應爐計畫紛紛葛屁舊反應爐延役苦撐，叫很有未來喔？那福島前規劃未來核電占超過50％叫啥？會飛的未來？ : 結果日本政府想要重啟核電 : 多讀點外電對你比較好對於一個舉福島前IEA規劃新聞說嘴的你來說，我是不覺得你有臉說這個啦，哈哈～～ : : 舊的紛紛關門新的蓋不出來，結果會怎樣？ : : 零核？ : : 全核？ : 偏偏一堆國家都在計畫蓋，怪我囉「核電的增長主要集中在受到價格管制的市場，發電企業要麼有政府的支持，要麼是政府出台了促進私人投資措施。」至於政府沒補貼出錢出力的國家，核電廠的競爭力....... : : 因為時間還沒到。 : : 你以為延役可以延一萬年十萬年？ : 二十年啊 : 那你等二十年後在嘴吧 : 要不然又一個天眼通 : 反核中老是出這些特異功能者 : 實在了不起新反應爐計畫紛紛葛屁舊反應爐延役苦撐，叫很有未來喔？ : : 可以拖這麼久的只有核電廠拉的屎之使用後燃料棒。 : : 那延役的時間到了怎麼辦？ : : 看要去抱著NRC哭哭還是要關門大吉，你覺得那個可能性比較高？ : 可能性嗎？IEA估計2050年全世界核能狀況好像比現在多1% : 就未來性而言，好像沒有甚麼問題 IEA這麼樣的努力評估，也只增加1％。而他這樣努力評估基礎的預估新設機組量......... 起碼在日本已經背離了日本自己的規劃。早就知道你們會拿這1％說嘴了我會沒準備嗎你們這群教徒？ : : 啥時？ : 你不是板上知名挺火派，主張以火替核？ : 還是又轉彎了？ : 不過你說的算，畢竟是你個人立場嘛我說的一向是隨便啦有錢燃氣沒錢燒煤反正隨便啦除了核電通通都可以。「有錢燃氣沒錢燒煤」這個，我想我是說過的。「反正隨便啦除了核電通通都可以」這個，我想我也是說過的。通通不是在你亂紮稻草人後才說的。 : : 喔？ : : 這樣啊？ : : 來份報告告訴大家火力發電廠越關越多的佐證一下你的高論如何？ : : 我倒是可以先拿份資料出來。 : : http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/12/308397.shtm : : 他說未來光天然氣就會增加50％以上。 : : 對了，這份資料是 hamasakiayu (ayumi) 提供的， : : 他蠻擅長提資料自己打自己臉。 : 你倒是滿擅長誤讀資料的 : 世界能源供應結構中石油、天然氣、煤炭和低碳能源（核能和可再生能源）的占比將平分 : 秋色，求球對煤炭和石油的需求將達到峰值；全球天然氣的需求將增漲50%以上 : 火發需求增加，佔比卻沒有增加，反而縮減去跟低碳能源平分秋色，原因何在？ : 代表低碳能源增加更多啊人家的說法是這樣：「到2040年，世界能源供應結構中，四類能源將平分秋色：石油、天然氣、煤炭和低碳能源。這段時間內，資源不會成為約束因素。但是，這四類支柱性的能源將面臨著不同的挑戰。到2040年，政策選擇和市場發展會使化石燃料占一次能源需求結構中的比例下降到四分之三以下」 https://www.iea.org/publications/freepublications/ publication/WEO2014_ES_Chinese.pdf 短網址：http://ppt.cc/Nx8y，第三頁。人家說的是石油煤炭天然氣和低碳能源各分四分之一............ 是天然氣需求增加後可以佔四分之一........ 不是你幻想的東西............ 你中文實在很差。 : 全球每年用電都在成長 : 各項發電總發電量比三十年前高算是新聞？(對你或許是吧) : 佔比大幅降低就代表人家儘量在減火啊故，你的幻想出現錯誤。 : IEA在呼籲甚麼？ : 京都跟哥本哈根會議又在談甚麼？問題是.................. 人家努力的方向是增加再生能源............. 提高用電設備效率.............. 至於核電................ 還是在減少中。 : 還是你舉個世界領袖規模的減核會議給大家瞧瞧，證明核電沒未來吧 : 美蘇減少核彈頭XDDDD 不用開會就自動減少不會更可悲嗎？說到美蘇減少核彈頭，你知道因為美蘇減少核彈頭。所以大量退役核彈頭轉成燃料棒，以致於.......MOX更難賣了你聽說過嗎？ : : 恩，有能力開發製造反應爐的國家。 : : 別懷疑，德國也有能力搞反應爐。 : : 但他們沒有啥新反應爐計畫。 : : 不過都有既有反應爐除役計畫。 : 德國沒有，因為人家鐵了心廢核，這我不多說 : 美國要蓋新反應爐，所以美國算是甚麼國家？說給大家笑一下美國喔？一個新建反應爐發電量小於以退役反應爐發電量的國家。一個核能佔比越來越小的國家。一個政府自己評估後認為新建核電廠太貴沒搞頭的國家。一個民間反應爐製造商紛紛把反應爐製造部門賣掉的國家。恩，美國。 : : 恩，日本也是一個有能力開發製造反應爐的國家。 : : 但他也沒啥啥新反應爐計畫。 : : 不過一樣有既有反應爐除役計畫。 : 然後重啟的數量遠超過除役 : 你說核電越來越貴，貴到日本人不想用，寧願蓋燃煤電廠 : 為啥還要重啟核電廠，花大錢增加安全系數？ : 怎麼又閃了？新核電廠日本人不想蓋了，福島後新規劃的幾個是非核電廠。至於舊核電廠報廢很貴很麻煩延役繼續用，延役也沒賺頭的就報廢。先前也提過，就這樣而已，我是看不出有啥好閃的啦。 : : 我也不知道要比啥，沒未來的東西有啥好比的。 : 我也不知道比啥，舉例都專舉核能國，並且少說至少還要在繼續用十年到二十年以上因為報廢很麻煩啊。 : : 有幾個的新建核電廠發電料等於退役核電廠的？ : 有幾個除役電廠大於延役電廠+新建的？所以就算裝置容量或發電量都不如已往，所佔比例也越來越小，還是可以互相催眠鼓勵核電教持續仍有可能？ : : 有幾個的新建核電廠發電料等於退役核電廠的？ : : 算了，下面懶得回了，直接拿IEA的資料比較快。 : : 對了，美國退的五個爐通通是核電廠反應爐。 : 美國新建的發電機組中，偏偏就是有核電，怪我囉對啊，工期展延+預算追加。然後退的比新的多，怪我嗎？退的比新的多還要幻想核電教很有未來？ : 美國是甚麼國家，跟大家說說啊美國喔？一個新建反應爐發電量小於以退役反應爐發電量的國家。一個核能佔比越來越小的國家。一個政府自己評估後認為新建核電廠太貴沒搞頭的國家。一個民間反應爐製造商紛紛把反應爐製造部門賣掉的國家。恩，美國。 : 後面沒能力回就說一聲嘛猛跳針很難回。就像這篇，我一堆回文都是複製貼上。 : 我很想看看你用常識告訴大家 : 政府要如何用一元去攤平台電廢核四三千億的帳面虧損啊 : 嘴上功力厚大家一張紙的xxyxx : 不要縮啊我說的原文：「然後你不用幻想了，國營事業為什麼說不可能倒，就是因為政府可以注資，講難聽一點都是帳面上的把戲，要閃，很簡單，把核四這個垃圾一塊錢賣給政府，收工，反正都是帳面把戲。」說的是政府注資，卻硬凹成我說政府只出一塊錢，然後繼續在後福島時代對核電充滿信心，卻自稱擁核別說對相關技術性問題哈哈哈哈哈，連世界民用反應爐三大製造商跟日本關係很深都不知道的核電教徒........ 好像.........也不意外啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429713620.A.8F8.html

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