Re: [瓦推] 儒學是毒品，別碰！

看板PublicIssue作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間11年前 (2014/11/20 05:06)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : → sampork : 逐其末而捨其本，就只是個腦子被西方殖民的螺絲釘 11/15 11:01 : : → sampork : 別人好棒棒，台灣人自己咧？ 11/15 11:02 : 幾篇系列文討論下來 : 我個人認為跟公民議題已經沒有甚麼關聯也是有蠻深的關聯什麼叫做啟蒙? 勇於對抗權威，脫離未成熟狀態，自我反思自我批判等等... 至少在古希臘哲學以來的精神就是如此儒家談的是這些嗎? 還只是社會的穩定而已? 這東西還是跟文化有關 : 而有較為專業的學術討論傾向 : 無論你覺得儒學有用也好，無用也罷 : 是否應該要回扣公民板的主軸─公民議題的討論 : 儒學這個討論主題儒學有幾個原因必須談: 1.國民黨以繼承中國文化和儒家道統自居，殖民台灣台灣要解殖不可能不脫離的了文化而單論政策 2.台灣的漢人佔大多數，既有的漢文化影響甚深，既然漢文化影響台灣社會甚深，身為漢文化的核心儒家思想就不得不談舉例來說，就好比黑道，派系，這些是怎麼來的? 傳統的漢文化是以家族作為社會最基本的運作單位，而非家庭也非個人這種組織適應民主國家，工業化社會，資本主義的運作方式而轉型或許有人會提蔣經國的政策蔣經國的政策是什麼? 228和白色恐怖把不聽話和比較大的家族殺掉邊緣化，然後把聽話的中小家族拉上位，然後給予各種特許權，好比公車，信用合作社，土地開發等等... 但根源的問題還是在家族作為社會基本單位的運作方式等等...的 : 很可以延伸到現今學校教育中的中國文化基本教材 : 大至該不該留這個選修課程 : 小至篇章選擇上，或者解讀上面能不能符合現今台灣社會之需要 : 若你是儒學無用派者，很可以主張這是徒然浪費學子的時間而已 : 若是儒學有用派者，也需要解釋現今教育之中儒學存留之必要性 : 而不全面西化學習西哲，或者西哲也滿沒實際用處哲學這東西和文化密切相關，而且會隨著歐美文化變化而變化雖然大多時候哲學追求的是普遍而且不動的真理但常常出發點是為了回應當下的社會文化的環境的問題 : 直接把時間留給邏輯、創造力課程對自己的文化沒有理解也不想理解這等同於連自己的立基點都不知道，那哪來的使用工具? 以及你如何知道要讓未來變得更好? : 或是法律、經濟等，生活之中更實際會面對的問題法律的根源在政治，政治的根源在意識形態法律是政治的結果，政治是意識形態的投射這就好比說，人民依據自己的價值判斷投票選出立委和總統，立委制定法律，接著交給司法和行政機關執行根源還是在意識形態經濟也是類似，在一個天平上做交換，若結果不滿意在修這個天平那為什麼會有這個天平? 以及該怎麼修訂這個結果? 還不是意識形態 ps: 經濟我比較不熟 : 或者討論今天國文、歷史、地理之課綱 : 關於儒學的部分應該要留存多少 : 像是之前幾個中文學界大老論戰的文言文比例問題 : 還是要我手寫我口，大量增加白話文，甚至是台灣文學的比例 : 回頭接到作文教育等等 : 都是與公民切身相關的公共議題 : 會不會比只停留在儒學是個甚麼樣的東西有意義多了？你的視野太窄了在台灣一堆在做後殖民的大都在文化和藝術相關領域的期刊因為殖民本身就牽涉到文化的認同和排斥還有優越感之類的，並不只是政治經濟的議題而已 : : 台灣的嗎? : : 哲學有這些東西: : : http://twphi.blogspot.tw/ : : 李春生、林茂生、蘇薌雨、洪耀勳、林秋梧、廖文奎、郭明昆、楊杏庭、曾天從、吳振坤 : : 、黃金穗、鄭發育、張冬芳等哲學家之理論思想與運動實踐，公開邀請國內外學者發表相 : : 關論文。 : : 台語文學和台灣本土文化更多 : : 就算是台灣受儒學影響很大，但也一樣要拉到台灣如何吸納和轉化這點來看 : : 我就舉個簡單的例子: : : 和服，越服，韓服 : : 這三者是漢服傳入該地，受到該地的地理環境和文化的影響而有不同的改變和使用 : : 但台灣的國服是什麼? : : 旗袍 : : 旗袍是什麼? 滿族人騎馬打仗方便的衣著 : : 但台灣產馬嗎? 台灣是合用馬來打仗嗎? 很顯然都不是吧 : : 那為什麼用旗袍來說這就是台灣的文化呢? : : 甚至用旗袍來說和服，越服，韓服都是山寨版呢? : : 這很明顯的是中國大沙文主義吧 : 這邊我有一點意見我指的旗袍例子你可能有些誤會了就是台灣本來有自己的文化但 1.國民黨從中國帶了一個文化強加在台灣，然後否定台灣本土的文化，貶低台灣文化，好比說台語掛狗牌，禁止書寫台語文，電視廣播節目不得撥放台語頻道等等... 2.然後再說他們從中國帶過來的文化是正統，是台灣本土的文化以此試圖對抗西方文化霸權好比當代新儒家就是如此 3.甚至還說台灣文化都是中國文化的演變，要了解台灣文化社會歷史，必須先從中國著手台灣是依附在中國底下的 ps: 我學長就真的這樣講這種說法很明顯的就是忽視了台灣在地居民生活的主體性或者我換個方式問你若中共統一台灣後，在國文課放入簡體字，禁止台灣人書寫繁體字公民課本放入愛國教育，教育學生對國旗哭泣然後再各廣播節目和電視禁止撥放台語劇你若反對，中共的理由是大家都是中國人，台灣必須附屬在中國之下台灣文化是落伍的，或者是台灣沒有文化，中共要來教育台灣人民這種說法是不是就很像國民黨來台對台灣人民幹的事情? : 如果回到原本思想討論之中 : 我實在不理解國服能代表甚麼東西台灣的國服是旗袍，這無誤國服代表一個國家文化的象徵 : 西哲發揚地歐洲來看 : 正式場合都男性一律穿著西裝領帶 : 那西裝領帶算是他們的國服嗎？恐怕也不盡然 : 西裝領帶又與西哲甚麼主義思想有密切關聯？ : 坦白說我也看不出來@@ : 再者，華人文化圈中真的是以旗袍當國服嗎？ : 中國多次做為國際會議論壇的主辦國 : 也多次請與會貴賓穿著漢服 : 雖然我也搞不懂儒學思想跟漢服的關係 : 我只想到"微管仲，吾其被髮左衽矣" : 但漢服真的斷絕了嗎？ : 似乎也沒有，也沒有國際貴賓穿的漢服也沒變成左衽啊 : 且如果你今天辦的是中式婚禮 : 女方穿的鳳冠霞披，男方穿的難道不算是漢服嗎？ : 其實我也沒有認真研究過@@ : 且今天日、韓、越多也是以唐服為主 : 唐是一個甚麼樣的王朝？ : 是一個多元民族組成的國家 : 李氏皇族之中本身就混了不少西方遊牧民族的血統 : 由此而來形成的唐服 : 真的算是所謂的"漢服"嗎？ : 若是可以認同混血而來的"唐服"為"漢(人)服" : 那麼今天以中國東北民族女真人統治(混血)之後產生的長袍馬褂旗袍 : 又有甚麼理由需要排除它不是漢服呢？ : 同樣不是孔孟所穿，或者是我們說獨尊儒術的漢王朝所穿啊 : 又我們認為的華人社會之中 : 如台灣、中國、新加坡、香港、澳門 : 這些國家參加正式場合都一律穿著西裝領帶 : 非華人社會且也沒有所謂其他為人所週知國服的國家 : 如美國、法國、英國、俄羅斯、挪威 : 或者緬甸、馬來西亞、巴西、印尼、加拿大等等 : 一樣是西裝領帶過活啊 : 這又代表了西哲的甚麼？ : 其實不就是單純的強勢文化的代表而已？ : 也沒有任何一個國家開發出所謂美國式西裝→美服 : 加拿大式西裝→加服 : 所以代表這些國家都沒有將西哲轉化嗎？ : 問題有些國家本身就是西哲的發源地之一耶 : 我個人認為或許可以把服裝看作文化的一部份加以討論 : 但要牽扯到之前所討論的儒學或是西哲的議題 : 可能還是太遠了一些 : : 如你所說的，就算教儒家但是教的是沒有被台灣吸收轉化且使用的東西，那一樣是外來品 : 真的要說中華民國的國服 : 我想，中山裝好了 : 五顆釦子為五權憲法 : 三顆袖扣為三民主義 : 有搞頭嗎？直到20世紀初期哲學仍然是各門學科之首，到了60年代後是比較退位了，但依然影響著各人文社會科學學門甚至是邏輯，或是代表著西方文化的思維方式，依然深深影響著西方文化，非西方文化一樣會繼承到這些東西 ps: 只要用到民主，資本主義，科學，民族國家等等...就會受這東西影響 -- 法文: la politique : 形而上的政治哲學 le politique : 形而下的公共政策 http://www.ptt.cc/bbs/Policy/M.1334564877.A.1BD.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.35.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416431160.A.6BA.html

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