Re: [討論]柯文哲對於頂新的發言

看板PublicIssue作者hsnumax (^_^)時間11年前 (2014/11/07 21:53)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言： : ※ 引述《sharkimage (生日那天的甜蜜 ~)》之銘言： : : 看了MM大的文後請恕我猜一下您的本意 : : 您的意思是 : : 現階段業者自主管理 → 變成GMP玩假的 → 政府制定標準、增補不足 : : → 您擔心 "標準很漂亮很空泛，錢不夠、機器不夠、人力不夠， : : 一旦要落實就人人犯法，於是KMT政府多了一套控制工具。 : : 對了，增加的預算可能會被污調，增加的人力可能會變成酬庸。 : : 所以為了將黑箱授受降到最低 : : 柯文哲才強調"開完會後，會議記錄都要公開在網路上" : : "檢驗之後，檢驗報告盡速公告上網" : : 若能做到，至少就是一種文化的進步 ^ ^ : 怎麼說呢....先問一個問題，為什麼業者自主管理的這個制度沒有成功? : 嗯，原本的期待大概是，食品大廠有著基本的良心， : 或著有著基本的(好)商人原則，會在意自己的品牌， : 會想要維持整個台灣食品業的名譽.... 你問得很好 "為什麼業者自主管理的這個制度沒有成功" 答案就是 "制度從來都不是只要業者自主管理就好" 正所謂殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做就是因為並不是每個人都能秉持著基本的良心來做事不然就不會有殺人案所以從來就不是你所謂的 "原本的期待大概是，食品大廠有著基本的良心" 不然政府為何要稽查? 為何入關要盤點和檢驗? : 原本過度寄望於食品從業者的良心、正義感與道德勇氣。 : 同時也因為政府管理的人力不足，檢驗機器不夠，一大堆有的沒的問題... : 現在說要改成由政府強化管理， : 那你要怎麼確保政府官員不會被黑心商人買通? 或著被子彈+照片威脅? : 又要用什麼辦法湊出足夠的錢和人力 ? 這個問題很有趣因為一個好的制度/政策，並不一定要花大錢只想要用錢來解決問題的政策，很容易衍生出其他問題這篇可以借你參考 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413839887.A.ACB.html : 換言之，你可能要期待一個監察、支撐官員的機構和制度。 : 這些機構和制度一時生不出來，就只能先借用現有的機關和制度。也就是: : 從寄希望於魏應充變成寄希望於馬英九、金小刀、羅瑩雪和王卓鈞。 : 就算生出了這樣的機構和制度，第一，誰來當這個watcher ? : 第二，誰來看守、守護這些看守、守護者? : 第二點五，權力使人腐化..... 這個問題也很好廠商不良是政府的責任 -> ex 制度不佳、執法不確實等政府不良是民眾的責任 -> ex 奴性太高、放棄思考、被政府騙還幫政府數鈔票等好的制度並不是說就可以完全完美防堵別人犯錯但是有一個可以監督的制度，就可以及早發現，減少損失第一，誰來當這個watcher ? => 政府第二，誰來看守、守護這些看守、守護者? => 監察機關 and 人民第二點五，權力使人腐化 => 好的制度包括好的罷免制度我幫你問第三點，誰來監督和教育人民? 答案就是, 這個板和很多公民團體現在不就正在做嗎? ^^ : 從制度面著手、建立良好制度、從根本著手，這些都是很好聽的話， : 但是也常常變成一種遁辭，一種空話。如果你覺得現在的制度不好，改正它就是了如果你覺得現在的制度超好，根本不用改那你可以看看這個 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413890741.A.91E.html https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413898697.A.071.html 如果你覺得現在制度不好，但是改了也沒用因為制度還是要有人執行，但是執行的人會自己變差那麼，首先就是可以學習把失敗主義扔開面對問題就是解決問題的第一步就算懶得加入大家來一起解決問題, 也可以先學會不要幫高牆添磚有個國家，因政府官商勾結所以民眾常常吃假貨, 所以常生病某天有一個人告訴大家要吃真正的食品，對身體才會比較好這時反而有人出來說 "這只不過是很好聽的話，常常最後變成是一種空話" 你覺得我該怎麼吐槽好.... : : 另外，用獵巫行動中的女巫來比喻頂新，這個很不妙， : 會讓人覺得柯想幫頂新或官員卸責，這是選舉面的問題。 : 除非柯文哲有信心能藉此得到全台灣所有基督教天主教教會的支持..... : (當然，這樣的期待是對全台灣基督徒天主教徒的侮辱) "會讓人覺得柯想幫頂新或官員卸責" 會造成這個誤解有三種可能第一是柯文哲在接受採訪時表達不夠清楚，引人誤會 (跟他在FB的明確表達比較起來) 第二是媒體敘述能力太差，或是故意斷章取義 (...媒體素質不解釋) 第三就是民眾太相信媒體，不會自己去查詢這個報導的真假對於第三點，其實我也不太想苛責那些不會用電腦的人因為他們其實也無所選擇，只能看我們比較有能力的人，看要怎麼傳達真相給他們，讓他們不至於一直活在假象裡面而對於本來就會上網的人，當然我們可以找資訊或做懶人包提供給他們看這也是這個版存在的目的之一但正常來說...也應該要自己學會搜尋和思考吧... : 急著寫完，寫得有點亂七八糟，先說聲抱歉。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.156.60 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415354421.A.687.html : ※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.156.60), 11/07/2014 18:08:00 : 噓 rayven : 看下來只讓人覺得你對女巫有某種情結 11/07 18:09 : 推 teren : 任何話都有可能是一種空話只要你夠喜歡無限上綱 11/07 18:10 : → teren : 正確的話常常看起來就是廢話 11/07 18:11 : 噓 wahaha99 : 不從制度面著手,不要讓國民黨倒,那你要從什麼著手? 11/07 18:16 : 如果讓國民黨這個組織倒是屬於制度面的問題， : 抵制頂新這個組織、想讓頂新倒，為什麼不是制度面的問題? 這個問題也還不錯我們的目的是要改善制度讓國民黨倒只是方法之一的其中一部分並不是國民黨倒了之後，制度就變好了，問題就解決了但是以目前來看，國民黨是擋住我們改善制度的阻礙之一所以為了要達到改善制度的目標，自然只能想辦法讓國民黨倒這是方法，不是目標如果今天國民黨突然良心發現，或是有良心的人在國民黨掌權能夠真真正正的站在民眾這邊，改革制度那麼，的確可以不用讓國民黨倒那麼讓頂新倒，是目標還是方法? 如果是目標那麼有可能有解決頂新 (事實上以現有制度不可能,就算大家都不買,也解決不了頂新) 不管如何, 不改制度, 就阻止不了下一個頂新的出現如果是方法, 那目標是什麼? 這樣，你能夠看得出分別了嗎? : 噓 kazeki : 所以呢？就不做了嗎？ 11/07 18:20 : → kazeki : 事實上身為一個政客本來就不應該呼籲什麼抵制頂新 11/07 18:21 : → kazeki : 而是要去檢討到底GMP機制出了什麼缺失 11/07 18:21 : 那就直接探討GMP機制的缺失，不要多加一個什麼燒女巫的比喻。這是在指責現任政府的不做為, 前面已經好幾篇說明給你看了可以去看一下嗎 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.192.203 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415368430.A.638.html

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r13974682

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song7775

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belleyyc

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