Re: [募集] 核能情報大募集，大神們該出手了

看板PublicIssue作者 (晨星)時間10年前 (2014/05/25 11:25), 編輯推噓23(25推 2噓 91→)
留言118則, 11人參與, 最新討論串5/91 (看更多)
身為一個公民 基於自己住在台北對於核能的憂慮 我也想問一些常識性的問題 但核能終結者的網頁，我真的看不下去，可能是我程度不足吧，只看到一些謾罵這樣。 不知道有沒有人能給我個安心的解答 1.核災真的發生時，台北到底要怎麼疏散? 2.畢竟台灣是由兩大活動板塊所構成，所以我們到底要如何保證， 發生大於核能防護臨界點的地震海嘯，等於零? 3.看那些核工專家說核災是機率問題，但憑我自己的常識， 我會覺得，歷史上的核災，怎麼看都是因果問題，而不是機率問題， 這種，彼此在認知上對於機率的了解，截然不同的理解，是為什麼呢? 4.小弟學過一些數據分析，我想這也是理工科實驗入門，非常基礎的常識， 用這常識作為判斷，我想應該不為過， 我想請問核工專家擅長用來估計風險的【風險概率分析pra】中 到底是如何計算誤差傳遞(ERROR PROPERGATION)的? 台灣這麼多聯考頂尖的核能能人，把pra轉換成我們平常孰悉易懂的誤差分析 應該不難吧? 比如說:含尿寶特瓶和有裂痕的錨定螺栓，該如何將這兩項瑕疵造成的誤差， 所造成的誤差傳遞，算進最後的風險概率裡， 我想這應該是一個很需要解答而且常識性的問題， 因為同理適用於其他所有的CASE，並保證了pra的可信度。 5.核廢料最終存放的問題，我記得是用高密度水泥封存起來 但像是我家頂樓所鋪設的水泥，經過太陽的輻射 以及雨水的沖蝕，鋪設後沒幾年就粉化、風化、脆化了， 如果這問題套到核廢料的乾式儲存的模式的話 數十年甚至百年之後，是否也會造成水泥體內外同時粉化的危險 畢竟這些鍵結被打斷之後，根本不可能自我修復阿 原諒小弟只是個普通的公民，對於核能資料及數據完全的外行 只能提出一些常識性的質疑 希望就算李遠哲出來反核，也都能打他臉的核能的專家能幫忙解答囉。 謝謝 ※ 引述《leolin318 (萬年單身漢)》之銘言： : 最近要為反核作一場演講 : 但核能不是單純只有核四 : 我需要大量可靠資料來佐證我的論點 : "台灣不適合擁核" : 第一。本身不缺電，沒必要 : 第二。過去產業出走，用電量大減(佐證第一點) : 第三。高階核廢料密度過高 : 第四。耗資過鉅(目前缺詳細資金投入資料) : 我想要盡量讓每一個聽到演講的人 : 都反核 : 所以我需要大量核能資料 : 優點 : 缺點 : 與台灣不合的點 : 希望大家能有可靠資料幫助我 : 可以站內信或短網址留言 : 如果你有自己對於反核的心得 : 也歡迎站內信 : 告訴我你的想法 : 也許你的想法是我沒看到或沒想過的 : 感謝大家 : 資料大募集，拜託各位了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.35.79 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400988316.A.0F2.html
推
05/25 11:31, , 1F
如果終結者看不下去 還有「台灣能源」可以看
05/25 11:31, 1F
推
05/25 11:49, , 2F
1.不能疏散，沒有計畫，沒有演練。連金山都搞不定，何況台北
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05/25 11:49, , 3F
2.請相信政府與PTT核工專家保證Z>B
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3.因為絕對不能承認核能是一種先天不安全系統。
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4.從缺，我不是核工專家，不過我覺得這是土木結構技師的事情
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5.所以國外理想中的最終處置場都在地質安定無地下水遠離人
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類的地方言外之意就是如果漏了就......當沒事好了
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推
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個人：核電的安全其實根本不是核工專家搞的，核工專家只能
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提供『需求』，由其他專業，比如土木結構管路自控等等等等
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依據需求『設計』，再由現場人員於『監造』監督下『施工』，
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最後試車完成宜交由操作人員『操作』、『維護』。所有環節
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一個出包，就是.......輕者打打報告重者台灣完蛋，核工專家
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頂多只能保證『需求』、『操作』不會有問題，其他『設計』，
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『監造』、『施工』，甚至於『維護』都是別人的專業。
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不過PTT核工專家超強，以上通包，從建築師到各項技師、現場
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品質管理師、勞安衛管理師、專業施工人員等等等等等通包，
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05/25 12:00, , 17F
包山包海無所不包無所不能通通能戰。那就讓他們去戰吧。
05/25 12:00, 17F
推
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他們沒兩句就開始罵"飯盒" "造謠" "低能" 之類的
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我想正常人看不下去是正常的 真的用C4就對了弄臭了
05/25 13:03, 19F
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05/25 13:04, , 20F
我不打算跟這些人浪費任何時間了 看id 就知道了
05/25 13:04, 20F
推
05/25 13:57, , 21F
核災是因果問題...好，所以核災要怎麼發生，什麼時候需
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要到疏散大台北的程度?
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05/25 14:00, , 23F
圍阻體的加壓測試通過已保證設計達到原廠需求，何況保特
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瓶從一開始就不是在圍阻體上，不知為何會傳這麼久?
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錨定螺栓的問題是有在PRA的考慮情況，這跟誤差傳遞不同
05/25 14:01, 25F
推
05/25 14:05, , 26F
對啊，所以政府和PTT核工專家就是不停保證Z>B，保證不會發生
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所以不用考慮疏散，不用考慮如果發生會怎樣的問題，因為PTT
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05/25 14:06, , 28F
核工專家超強超猛什麼都知道，所以保證不會發生任何核災。
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05/25 14:06, , 29F
說句實話，念工科的念到口出『百分百不會』、『保證不會』
05/25 14:06, 29F
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05/25 14:07, , 30F
這類話的，真的是，很奇葩。
05/25 14:07, 30F
推
05/25 14:53, , 31F
他們會一直給你們洗腦說：沒核四就會缺電～
05/25 14:53, 31F
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05/25 14:54, , 32F
沒核四就會漲電價，但是完全無視核四的問題
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05/25 14:55, , 33F
一直像錄音帶一樣一直跟你repeat~
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最後只要你不聽他的就認為你不科學xd
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推
05/25 14:58, , 35F
好像核四是玩具一樣～吵贏就是他們的一樣～完全幼稚跟小
05/25 14:58, 35F
推
05/25 15:00, , 36F
其他所有的專家：彭明輝、陳饃星、賀立違、李遠哲
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推
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、方檢、菊地洋一、中研院院長、院士、朱敬一
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只要跟他們不一樣都說被他們打爆xd
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05/25 15:03, , 39F
事實上這些人只是些清大核工系還沒畢業的小鬼xd
05/25 15:03, 39F
還有 39 則推文
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05/25 20:48, , 79F
起女巫之槌了嗎
05/25 20:48, 79F
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等政府開始大規模演習你在去找錘子在哪吧。
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05/25 20:49, , 81F
實際上也沒有人再喊百分百安全吧
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05/25 20:49, , 82F
光去金山被電爆的畫面，就充分說明政府的用心了。連賣仙草
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05/25 20:50, , 83F
的老婆婆都說服不了，丟臉。
05/25 20:50, 83F
推
05/25 21:29, , 84F
反核又在秀下限了，台電有說原能會會回覆他們
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05/25 21:29, , 85F
結果影片卻只有那一段，不敢讓人看後續喔XD
05/25 21:29, 85F
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http://ppt.cc/a6Ni 反核最討厭的真相來囉
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link1234罵人的話，也改變不了他不敢出來辯論的事實，每
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每次看他留言我也覺得好笑xd
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05/25 22:15, , 89F
核電廠建廠過程本來就有土木機械電機的人，會以為台電裡
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05/25 22:15, , 90F
只有核工畢業的人這也是蠻神奇的...
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05/25 22:19, , 91F
反核方也不正視電價或缺電的問題啊，xxyxx能說服人民接
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受要漲電價嗎?
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推
05/25 22:32, , 93F
誰要陪你們這些小朋友瘋，你們連自的96級的學長都可以鬥
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05/25 22:33, , 94F
臭，核四在你們眼裡好像是玩具一樣，吵贏了就可以搶玩具x
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link1234提一下台灣未來的能源規劃吧，核能燃煤燃氣再生
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應該各佔起幾%，並維持合理電價及備用容量?這是大人的議
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05/25 22:36, , 97F
題了吧?既然科學證據你無力回覆，討論這總可以吧?
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05/25 23:00, , 98F
然後科學界也可以有學長學弟制，真是神奇...
05/25 23:00, 98F
推
05/25 23:34, , 99F
每次看到你們在網路上像黑道小弟到處叫囂～
05/25 23:34, 99F
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05/25 23:34, , 100F
我就想到這個影片xd：http://youtu.be/hvoMoE3wMRg
05/25 23:34, 100F
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05/25 23:44, , 101F
那反核就像馬英九一樣不敢面對事實吧
05/25 23:44, 101F
推
05/26 00:10, , 102F
po連結就精神勝利了，不愧是id叫link的人
05/26 00:10, 102F
推
05/26 00:16, , 103F
請問合理的電價是幾塊... ..然後備載率要多少???
05/26 00:16, 103F
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05/26 00:16, , 104F
h大你可以提你可以忍受的電價範圍多大嗎???
05/26 00:16, 104F
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05/26 00:52, , 105F
漲啊，我不但接受我還主張全面檢討所有電費哩
05/26 00:52, 105F
推
05/26 06:20, , 106F
如果核廢料可以替代同等能源下產生的上千倍體積的煤渣
05/26 06:20, 106F
→
05/26 06:20, , 107F
重金屬毒物, 你換不換
05/26 06:20, 107F
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05/26 06:21, , 108F
只在乎核廢料, 其他能源有那麼乾淨最好
05/26 06:21, 108F
→
05/26 06:22, , 109F
不過這能源致死風險一比較, 反核又只能被打臉了
05/26 06:22, 109F
→
05/26 09:42, , 110F
理論上是這樣，前提是毒物要妥善保存N年
05/26 09:42, 110F
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05/26 09:46, , 111F
這些成本幾乎無法計算，只能丟給子孫們承擔風險
05/26 09:46, 111F
推
05/26 11:19, , 112F
煤渣也是 CO2封存也是 通通都是要妥善保存N年 不要忘記
05/26 11:19, 112F
→
05/26 11:20, , 113F
"成本幾乎無法計算，只能丟給子孫們承擔風險"同樣適用
05/26 11:20, 113F
推
05/26 12:16, , 114F
link腦羞成怒了呢
05/26 12:16, 114F
推
05/26 20:12, , 115F
核廢料還可以好好保存看管給後代, 換成火力, 酸雨 懸浮
05/26 20:12, 115F
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05/26 20:12, , 116F
微粒, 現在就可以殺人, 也沒有後代子孫了
05/26 20:12, 116F
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05/29 04:49, , 117F
而且寶特瓶是在2號機跟現在1號機無關.... ....
05/29 04:49, 117F
→
05/29 04:50, , 118F
等輪到2號機的時候不知道要怎麼解釋???
05/29 04:50, 118F
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