Re: [討論] 柯文哲－公民之友或另一顆毒蘋果

看板PublicIssue作者TonyQ (自立而後立人)時間11年前 (2014/05/16 17:14)推噓8(8推 0噓 13→)

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※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言： : ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : : 我其實覺得這是個好題目，雖然打柯文哲的論述有點弱， : : 但我們的確缺乏對柯文哲的深入討論。 : : ------------------------------------------- : : 我也很關注柯文哲（底下用柯ｐ稱）這位候選人， : : 先說我目前是支持柯文哲的，但理由不是崇拜。 : : 目前對於柯ｐ最大的攻擊點大多是在政見面，認為柯ｐ沒有丟出核心政見， : : 但其實我認為柯ｐ早就丟出了他的政見。 : 柯的問題不在政見面. 在他的核心價值. : 老實說談政見的話, 在詳讀柯顧姚馮等人的政見與對市民提問的回覆後, : 柯的政見不見得真的比姚或顧或馮高明. : 說到公民提問, 有人知道沃草的"市長,給問嗎?"公民提問平台上目前唯二沒有回答任 : 何一題公民提問的候選人是誰嗎? 其中一個很不令人意外就是連公子, 另一位嘛... : 就是柯文哲, 全答的人只有國寶級白目XD 其它人沒有全答, : 但是全部都不答還是完全不一樣的層級... : 這個時間點已經不早了，6月就要第二階段整合，難道綠營要整合出一個問什麼都不答， : 然後核心價值不清的候選人丟給民眾請支持你們以後就會瞭了？ : 這樣的態度與政府對服貿的質疑都不回應只說利大於弊有何不同? : 有時候我甚至覺得，政見大部分都是沒意義的，因為上任的市長拿到的不是空白畫布， : 所以如何解決當前的問題比起平地起高樓的政見更加重要。 : 阿扁當年市長任期之所以讓人如此懷念也並非他啟動多少創新的市政, 而是他真正有效 : 地解決了長久以來許多市政上既有的問題. : 而這些問題最佳的反映就是沃草的平台。 : 所以對一個裝死不回答的候選人要我怎麼投得下去？ : 說起來, 沃草平台已經推出多久了？上面問題被推爆得都多少了？柯決意參選又多久了？ : 說他裝死不為過（同樣的評語一樣適用在連神豬） : 沃草平台絕對不只是Q&A網站, 它代表的是從去年1985活動以來訴求公民監督的精神, : 如果連綠營代表自己都無視公民提問, 那才真正是台灣這段時間來公民運動的悲哀. : 說實在身為一個台北市選民我有時候真的同意整合與否不重要。 : 台北市都給那麼爛的兩任市長做了16年，反正國家財政就是獨厚北市， : 再怎樣建設還是會往前走，捷運還是一條一條通。 : 但是我不能同意最後綠營整合出的候選人是個口說藍綠一樣爛所以要超越藍綠的候選人。 : 首先是我對綠營的期許是代表進步的思想或者獨派意識, 而不僅止於綠=dpp. : (當然dpp現在也存在很多向保守思想或統派靠攏的人, 真悲哀) : 就算要用綠=dpp這樣的定義, 這麼多事件也讓我們看到藍營的爛是無可救藥的, : 綠營的爛至少不是全面性的, 是爛在失去理想性; : 而即便如此黨內仍有代表理想性進步思想的人物. (eg:顧立雄尤美女鄭麗君..etc.) : 所以與其整合出一個對關鍵問題迴避, 以228家屬身份訴求原諒而非以更高的 : 政治家格局談轉型正義, 對統獨問題迴避, 對公民提問無視的候選人, : 不如請真正代表進步思想的人站出來, : 就算選不贏, 至少也讓這些背後的理念建立灘頭堡. : 柯文哲很聰明, 不針對關鍵議題表態的態度讓很多人要打他也打不到真正的痛處. : 這樣兩邊討好的方式是他選擇的選戰策略, 當然就是為了吸引在台灣為數眾多 : 心中沒有固定中心思想的swing voters. : 但是可惜我不是這樣的voter. 他不表態的態度不會讓我對他有任何好感, : 如果他能真正就一些關鍵議題表達出進步的思想, : 也許會招來藍營更猛烈的炮火, 但他也會贏得我為他作強力辯護. : : 柯ｐ的看法 : : 「＊自己的地方事務，要自己關心 : : 我不希望台北市是一個水泥叢林。 : : 我看過新港文教基金會、北投文教基金會、北投生態文史聯盟，很希望建立社區營造。 : : 北投纜車不會成功，華光社區、紹興社區、大埔案會失敗，為什麼？ : : 外面大學生進來抗議，效力有限，自己當地人起來組織最有效。 : : 自己的國家，自己救，自己的地方事務，要自己關心。」 : 既然你提到華光社區這個我從小熟悉的地方, 那我就不得不說, 華光社區難道只是像大埔 : 或者文林苑一樣的拆遷案? 當然不是. : 華光社區與旁邊的台北刑務所舊址貫穿了台北甚至是台灣數百年來悲哀的歷史. : 台北刑務所建於日治時期, 建材來自拆除台北城牆後所得的唭哩岸石. : 國民黨高壓統治期間這裡關押著許多白色恐怖受難者, 不知多少人死在這裡. : 華光社區再往東的金華街上座落著現今的行政院長官邸, 過去是警總司令彭孟緝的官邸, : 這是228還沒成為國定假日前每年228都會有人來抗議的地方. : 試問: 以柯文哲這樣沒有轉型正義思想的候選人來當市長, : 要怎麼期待他能用符合轉型正義的精神來對台北市這麼多歷史遺跡作通盤的規劃? : 當然連上台只會做得更糟, 不過我必需說就柯目前對眾多關鍵議題的迴避態度, : 在轉型正義與台北市文化保存的連結上他可以說是綠營中最不值得期待的候選人. 你只是把你的推文整理起來變成一篇，那我也把我的推文回應整理起來變成一篇。而且一字不改。 ------------------------------------ 我是覺得不是說不能批評啦，但拿沒有論述過程的結論來說不見得，這第一來就犯了未審先判的毛病。至少我看其他人的政見，我覺得我就不這麼想。另一方面，我舉的內容是他演講、具體講過的事情跟他自己的專業背景，這些東西竟然比不上一個 Q&A 網站裡面有沒有回答重要？這兩件事情是都很值得觀察，但用 A 去否定 B 或用 B 去否定 A，我覺得都很有趣。我覺得不用急著挑小缺點，談政見就用政見 pk，不談政見那就談背景談什麼無關政見的東西。而且選舉還有半年，誰知道過程會有什麼發展。然後綠營的整合我覺得那是綠營的事情，綠營自己應該要檢討為什麼會落到需要整合的程度。這是綠營的可悲。 ----------------------------------------------------- 你要支持誰是你的自由。我很高興你終於寫出有論述過程的理由；但我要說的是，我的論述並不是藍綠都很爛或超越藍綠而已，健康問題與社區問題，則是我真的很關注的。特別是台北。你提得與其說是柯文哲的問題，倒不如說是綠營的問題，說真的我覺得綠營不管怎麼做都好，他的支持者如果能認同理念都該支持他。但很不幸的，對我來講綠營目前處於信用破產的狀態，所以你說的東西我能理解你還相信他們，但我並不打算相信這些人。現在是一個對綠營來講很痛苦的時刻，但這種痛苦不是柯文哲造成的，為了綠營打柯文哲並不會對綠營有比較好的幫助。或者講白了，柯文哲若出線，正說明這種所謂代表理想性進步思想的人物，在此時此刻正式得面對人民對其的信心破產。這是一個檢驗民進黨的時刻。而柯文哲，他只該做好他該做的事情，我也只為了這件事情支持他，顧好健康、社區營造、資訊透明、公民參與。 1 公義社會 2 文化城市 3 健康安全 4 關懷分享 5 社區營造 6 公開透明 ---------------------------------------------------- 他沒有表態？核四不表態？護樹不表態？同性戀他被罵那麼慘沒表態？服貿他沒有到場嗎？沒有講話嗎？原來核四問題跟同性問題不關鍵，受教了。 ------------------------------------------------------- 如果你真的這麼重視沃草，那請綠營先好好回答上面全部的問題吧，我們也會去要柯p好好回應這些問題，各自監督。如果他到投票開始還沒回應這些問題，那我就同意你說他裝死並道歉。另外，我認為一個候選人有能力選擇他想表態的議題，你說他閃躲，但我覺得他有表態，所以這種東西純粹就是個人看法與個人見解不同，不會有結果的。無論如何，感謝你用論述取代結論。這對公民參與都是很大的進步。 ----------------------------------------------------------- 謝啟大的事情是有多大，你要不要說一個人走路跌倒了，他的工作就毀了？統獨問題，他又不是要選總統。至於課綱微調，一來是你要注意一件事情，柯ｐ再怎麼樣也是一個活生生的人，他沒辦法注意所有事情。所以才要公民參與公民對話，你還是在用強人思維再看這件事情。二來是，這件事情其實縣市首長能做的有限，而且賴清德已經在前面坦了。我想說的是，你期待的到底是什麼？你說要有爭議的你說他不表態牆頭草，我舉有爭議的，你又說他統獨沒表態。現在離選舉還有六個月，我還是那句話，總是還是會有人去問他，選舉還沒到，他也還沒把話講完，慢慢看就會知道他到底會不會講。這麼急著蓋棺論定，只不過是預設結論的一種模式。 --------------------------------------------------------- 一來是課綱的問題在於課綱的修訂爭議與對內容的不認同，不純粹是統獨。二來是這件事情主責是教育部，你不去找主責的教育部，跑來找縣市長坦，是倒客為主。賴的作法重不重要，教育部還說他違法咧，等吵完再說。三來統獨是假議題跟見到問題喊要不要泛政治化有什麼不同，泛政治化是面對不公義而不去面對真正的問題，也就是政治。而這裡，放著對市政的具體意見不管，放著離選舉還有六個月的事實不看，只去糾結一個還沒表態的統獨來說柯ｐ，這我覺得反過來去理你的才是不去面對問題啊。我支持你拿這些問題去問柯ｐ；但能表達意見的時間還沒結束，現在下有沒有表態的定論都還太早。倒是你繞一圈，從綠營要不要整合、從柯p 對議題不表態、再到只剩柯p沒對統獨議題表態，把你的論點整理好吧。這樣看起來很像是找理由為反而反。 btw 你應該沒去看 1994 年黃大洲、趙少康、陳水扁的辯論影片，前面兩個都說阿扁上台國家就毀了，因為他要獨立！陳水扁也說，他就是對中華民國國旗宣誓當中華民國官員，統獨問題：「有那麼嚴重嗎」。這是市長選舉時的陳水扁。選總統的陳水扁統獨是他的政見，選市長時的陳水扁說統獨沒那麼嚴重。這明明是很清楚的事情嘛。再說一次，不要把政黨該扛的責任硬要推到市長身上。統獨問題是民意問題，不是行政問題。統獨問題是人民兩派意見的對立與缺乏共識，不是行政首長能獨斷的。（馬就是這麼幹了，結果變怎樣大家都有看到。） ----------------------------------------------------- 貼完了，我期待還有更好的論點可以說服我棄柯文哲去支持綠營。 -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集帶著 Android 去旅行、去發現在身邊渾然不覺的另一個世界。全世界，都是我們的足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.129.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400231669.A.8AD.html

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