Re: [討論] 柯文哲－公民之友或另一顆毒蘋果

看板PublicIssue作者 (Yogi)時間10年前 (2014/05/19 17:37), 10年前編輯推噓-1(2推 3噓 145→)
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※ 引述《pagenotfound (404 not found)》之銘言： : 不管是"中華文化"或是"中國文化" : 英文翻起來就只有一個字chinese : 英文講起來很OK啊 : 但是只要翻譯回來或是表達上不精確等而有"中國"字眼跑出來 : 在野黨政營中又會有人馬上跳腳 : 開始抹人家親中 : 血統不夠純拉 : 很可憐,對你很失望,連自己是台灣人都講不出來 : 有去大陸齁,那一定跟人家簽密約啦 : 什麼鬼陰謀論都會出來 : 誇張一點的,既然這個人非我族類,什麼吹毛求疵的事都可以拿來講 : 這點就是我最受不了的地方,整天在戰這些浪費時間 : 為什麼不集中火力去打KMT,一不小心你護照本就要變紅色的了 : 柯文哲回答說，做為中華文化圈，他是其中的一份子， : 當他講「我們中國人」時，是指文化上的； : 當他講「我們台灣人」時，是指政治上的。 : 中國人就是關鍵字,馬上有人高潮了 : 如果換句話說: : 我是受中華文化影響的台灣人 : 肯定爭議就會少很多 : 但是最好連中華這兩字也不要出現 : 大聲說出 : 我是台灣文化的台灣人 : 還是老話一句,我覺得整天戰這個很沒意義 : 並不是每個中立選民對於文化認同與國家認同的概念都可以很明確的劃分 : 我可以了解對方的心態 : 但是那種偏激的態度,讓我十分不能茍同 Chinese culture 和 Cultural Chinese 英文怎麼會沒差? 一個Chinese當形容詞用一個當名詞用. 中華文化 和 文化上的中國人 在語意上又怎麼會是沒差的呢? 到底你是為了挺柯可以不顧中英文語意還是本來語言理解就有問題? 不過我一直強調, 柯文哲要說他自己是文化上的中國人我並不想責難. 在我身邊的人裡面他不是唯一這樣講的人,就算是我在大學以前也會這麼想. 因為這樣想法就是那個"當個堂堂正正的中國人"的黨國教育意識型態所塑造的. 既然如此, 怎麼能夠說課綱微調的意識型態改來改去很沒意義很無聊? 我可以這麼說, 台灣現在需要的正是意識型態的建立! Clifford Geertz: "Whenever a society experiences social and political crises, added to which is a cultural crisis brought on by a sense of loss of cultural orientation, that society will be most in need of an ideology." 當一個社會面臨社會與政治危機, 以及因文化失去方向帶來的文化危機時, 這個社會最需要的就是一個意識型態. 不覺得這就是台灣的現狀嗎? --- P.S. 意識型態這個詞在台灣也是長期被黨國教育與統媒汙名化, 拿來指責民進黨當時去中國化的政策, 而被這樣的汙名化過程洗腦正顯示了對意識型態內涵的無知. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.176.69.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400492235.A.5A3.html
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我覺得你說的都對，所以可以退個幾步，思考一下政治人物
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在實行面所必須面臨的漸進策略上，給他一點空間嗎？
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理論是一定要和實務有所妥協的，其中一方過強都是傲漫
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柯的主軸我認為很清楚了，細節是否有選民策略或團隊資源
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柯文哲這樣說意識型態之爭很無聊, 有想到這樣的說法對那些以
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考量我們不得而知，所以以這個板的主旨來說，檢討他的力
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意識型態在課綱戰場拼搏的人來說是很大的打擊嗎?
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量應該夠了吧？要繼續的話也許有更適合的板可以深入探究
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..柯P:有什麼不能跟中國交換的那叫核心價值
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核心價值是他的防火牆我不擔心
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鍵盤建立意識形態..這場加入意識形態必敗 神豬派來的?
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他不想加入意識型態是他的自由, 但是既然他要對意識型態之爭
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下這種毫無人文素養可言的評語, 那就要有面對批判的準備.
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再說了, 課綱的選擇怎麼可能沒有意識型態在裡面?
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這難道不是市長的職權? 難道不是市長候選人應該思考的問題?
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也對啦,反正阿扁在台北市高喊台灣獨立建國就能贏了
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阿扁在選總統時高喊台灣獨立就能贏了啦
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如果不能贏的話 都是KMT洗腦啦,不管啦,一定能贏啦
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都你在講..人家沒回應就批 一回應把人家拉進輸家那方
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要拿1994年和2014年來類比? XD
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至於柯文哲對中間選民的妥協這件事, 這根本上違背了他去年說
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過的"若講實話要勇氣，不對的是社會", 聽其言觀其行, 去年我
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被他這句話感動而對他有期望, 但也因這句話而感到無比失望.
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鍵盤誤國唉
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如果只為了勝選說出不正確的話來妥協, 那柯文哲與其它候選人
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相比並沒有比較值得期待.
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我相信他的核心價值 至於怎麼面對媒體那是另一件事
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※ 編輯: yogi (77.176.69.139), 05/19/2014 18:14:05
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你這樣完全就是玩文字遊戲，一直片段化他的言論出來打
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柯也說過「社會要慢慢改，他也會慢慢調整」之類的話
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片段化? 那請問你我引的哪段話真的是斷章取義? 意識之爭很無
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你每次都只抓一句，然後全盤推翻，這樣能幫助討論嗎？
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聊是斷章取義嗎?
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他對意識型態之爭的看法就是如此, 我試圖在其它各種相關發言
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找尋他對意識型態之爭不一樣的看法, 可惜找不到.
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你只看到無聊二字，沒有看到無聊後面的脈絡阿..
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鍵盤誤國啊..怎樣能符合你的期待 又能勝選?
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他在講述台灣主體方向那邊就有回應此問題
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那請問你後面的脈絡是什麼? 我看到的脈絡就是他對意識型態之
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還有 73 則推文
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什麼事都要擴大解釋也滿厲害的
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當然, 受傷也許言重了(受傷是你講的), 失望才是真的.
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勸你台灣e新聞這種媒體少看點，過於主觀就會選擇性解讀
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別人要怎麼用峰迴路轉的方式解讀政治人物的語言是他們的自由
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，但是政治人物講的話本來就應該直白到讓選民都能簡單理解。
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如果有哪個政治人物講的話永遠都要去看絃外之音，那樣問題應
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該是在講話的政治人物身上而非聽話的人民身上。
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至於談論特定媒體主觀意識的問題，我只想說任何的陳述都不可
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能不帶主觀價值判斷的。春秋短短一句「鄭伯克段於鄢」都能看
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出對鄭公得責難. 去要求一種不帶主觀意識的新聞存在根本是種
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不切實際的想望. 既然主觀難免, 那麼主觀意識強烈又有何妨?
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社會學的模型告訴我們, 真正能改變大多數人意見的, 要靠那些
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少數而極端的意見. 這正是鄭南榕與公投盟能改變台灣的原因.
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※ 編輯: yogi (77.176.69.139), 05/19/2014 19:44:13
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別因為是少數就抓著這段話出來充正當性了，混淆鄭、公投
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盟和參選人的目標價值更是亂七八糟，內外體制都搞不清楚
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他們的悲哀是被體制排除在外。不應該自我設限說基進的價值就
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必然是體制外路線。
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當然阿，但你目前的要求不考慮策略面，就是讓這些難得有
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機會從體制內改革的人離機會更遠罷了，懂嗎
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我的想法是，太陽花學運後民氣可用，應把握機會提出更進步的
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理念。今年這場選舉在野陣營有比過去16年都更好的機會，當然
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不能像過去那樣的放棄進步理念向中間靠的選戰策略思維。
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推
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所以你希望柯說「對 課綱應該要加入台獨思想才對！」
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當初阿扁讓郵政、中油...加上台灣兩個字,我內心就覺非常意
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識形態作祟,不過此舉被批的超慘說要"改回來"就更無聊了
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誰當選?課綱就改成很偏哪方向,這本來就不是好事,改來改去就
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成了一般民眾心目中的"無聊"。若更多具台獨思想的人能進體
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制內盡力寫公正歷史更好。 現多數人台灣人的問題是不管統獨
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05/21 00:42, , 140F
他們希望"經濟好日子就好",只是現漸漸發現"經濟好"非絕對
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甚麼叫經濟好?GDP成長會好到我身上嗎?人民開始質疑了
05/21 00:43, 141F
推
05/21 00:49, , 142F
台灣人要改的是"非凡事向錢看",柯提健康文化公義正符合要扭
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05/21 00:50, , 143F
轉政府錯誤的執政想法,是好方向！主打要台獨並非讓其他人清
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醒的方式啊！會適得其反
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不過覺有yogi這種人在真好,得存在比較激進的想法才有辦法
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推動一些活動說,只是用在批柯上，可能沒幫助
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阿扁推動的改名不是說不對, 而是沒有做好轉型正義的內涵, 就
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去冒然推動表面上的東西, 成敗如何可想而知. 話說基進的想法
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批判的對象從來不只是意見相左的反方, 也是意見向反方靠的己
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方啊. 這樣的批判才能惕厲己方不要迷失方向失去價值.
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