Re: [討論] 柯文哲－公民之友或另一顆毒蘋果

看板PublicIssue作者 (Yogi)時間11年前 (2014/05/18 19:47), 11年前編輯推噓28(30推 2噓 105→)
留言137則, 15人參與, 最新討論串24/33 (看更多)
※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : → yogi:同意, 只是我選擇了用我的公民身份表達對柯p價值的批判, 讓大 05/18 14:53 : → yogi:家用不同角度檢視柯外, 主要是要強調價值觀對政治人物的重要. 05/18 14:55 : → yogi:如果一場選舉從頭到尾沒有人看到柯的價值搖擺或看到了顧忌影 05/18 14:56 : → yogi:響他的選情而不說, 那更應該挑在這個時間點說, 在整合之後才 05/18 14:58 : → yogi:提的話柯已經沒有對手就不會知所惕厲也更是給敵營抓把柄. 05/18 14:59 : 推 gaddafi:柯就是老實人,就是跟政客不同!但還有人要抹黑!其實反幫柯! 05/18 15:13 : → yogi:要說抹黑柯, 有些指控的確很扯, 像是說他是中國派來的XD 我一 05/18 15:21 : → yogi:直對這樣的說法嗤之以鼻, 不過不可否認柯的價值搖擺是統媒最 05/18 15:22 : → yogi:能接受的在野候選人. 不過要說到反幫柯, 也許那些過度美化式 05/18 15:23 : → yogi:的護航也要記上一筆. 在台灣的選舉要支持者看見支持對象的缺 05/18 15:23 : → yogi:點果真如此困難嗎? 難怪前面有人批造神. 對我來說, 支持歸支 05/18 15:24 : → yogi:持, 但該批判的就該提出來, 被神話的政治人物只會墮落. 05/18 15:25 : : 您的論點: : : 沒對爭議話題發言:同志議題有發言，核四有發言，反服貿運動有發言 : 沒對課綱微調發言:有發言紀錄 : 沒有轉型正義:沒有真相就沒有轉型正義 : : 都幫你梳清了是你說錯，你也承認過你說錯， : 這怎麼會是不容反對者意見。 : 問題是，要用正確的資料討論啊。 : 你說的你覺得他迴避議題(不是沒表態，而是沒說到你認為明確的表態)， : 我也說了我尊重你的判斷。這種一百個人來都可以有自己看法的東西， : 你也說過他就是沒說，你可以有相信他沒說等於不想表態的自由， 引用錯誤是我的錯, 抱歉 不過如果你的標準只是有說話就有得分, 那我對此感到遺憾 核四反服貿就不說了, 這是社會的共識, 他的發言沒什麼錯的地方, 同性戀的立場他從一開始的反對, 到後來以立特別法方式的贊成, ( http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8660390.shtml ) 看似在立場上向前進了, 卻不知立特別法還是一種類似種族隔離政策一樣的歧視. 這是因為柯在心裡面就認為同性戀是一種不正常, "我對同性戀的態度就是這樣，我不會去鼓勵，但我知道他們的問題。 我不會去鼓勵同性戀這種行為，但他如果真的是同性戀，那也沒辦法、我也沒意見。" ( http://0rz.tw/SB9IZ) 講得好像同性戀是有病一樣, 他是表態支持同性戀婚姻立法了, 但有為了這句歧視的話 出來道歉嗎? 扯同性戀有點遠, 畢竟和市長職權無關, 來看課綱微調與轉型正義問題吧. 課綱微調他也說了意識型態改來改去很無聊而只點出程序的問題, 我無法想像一個真正意識到課綱微調真正問題的人能說出這樣的話, 如果今天稍早的課綱研討會轉播你有看的話, 應該知道正是意識型態的問題. 黨國教育與愚化公民的成功就是因為控制了意識型態, 如果真的有點基本了解就知道說出這樣的話有多麼不恰當. 意識型態這就是統獨之爭的問題了, 而他在面對酥餅老師追問他對統獨的看法, 他則是依然故我地說統獨對內是假議題這樣迴避的話. 史觀的意識型態之爭難道真如他所說的是個無聊的爭論是個假議題嗎? 而轉型正義方面, 如果他認為沒有真相就沒有轉型正義, 那麼何以在228事件上他可以說出不要去追究元兇這樣毫無轉型正義理念的話? 很多人為他辯駁說這是家屬的心聲, 對. 他要以家屬的心聲說什麼都可以, 但他別忘了為什麼會以媒體採訪他個人的看法乃是因為他市長參選人的身份 那麼以市長參選人的身份說出這種不具轉型正義思維的話在我看來就是不適格的. : 我則相信他還在瞭解這些事情來做出他自己的判斷。 : : : 這種價值觀的東西你要怎麼說我從來都表達尊重，怎麼會是容不得反對意見， : : 我舉出問題的都是你缺乏論證或根本是錯誤的發言。 : : 用錯的資料振振有詞這點不管在什麼討論都是大忌好嗎？ : : : 舉例，就算我反核但反核的拿核災會產生核爆去戰擁核， : : 我也會去譴責這個論點有問題，說一樣的意思。 : : : 對於自己講的言論與舉證負責是最基礎的， : : 如果你認為我對你這點的批評不高興的話，麻煩你先充實自己的討論素養。 我沒有什麼不高興, 我只期望你對轉型正義的內涵有多一點認識再來評論柯文哲 是否真如我所說的在轉型正義的理念上有問題而他口中的民主自由人權僅止於口號. 2008年總統大選前我在台北市府當替代役, 可想而知整個單位都是藍藍路. 當時我一樣就馬英九過去對總統直選的看法以及市長任內諸多爭議事件和單位裡的同事 提出對馬英九是否具有民主自由與人權理念的質疑. 結果當然是被整個單位的同事公幹(還好榮譽假沒被取消) 他們的說法與今天在板上對柯文哲的辨駁如出一轍. "阿你沒看到他某天演講說了要自由要民主嗎?" "拜託!反總統直選都民國幾年的事, 他的想法也是會進步的啊" "你挺貪腐! " 我也一樣用同樣的角度來提出質疑, "要喊民主自由人人都可以喊, 重點是面對真實事件時做出了什麼決定" 後來馬上台後發生了哪些事大家都知道, 可惜我沒機會回去打臉. 當然柯現在的狀況比馬當年好上太多, 馬畢竟是有許多反民主的紀錄的. 但是在喊自由民主人權的口號以及面對如上所述關鍵議題時提出的想法自我相牴觸, 假如他有幸當選, 恐怕也會在將來成為很大的問題. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.176.83.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400413678.A.DF0.html ※ 編輯: yogi (77.176.83.76), 05/18/2014 19:50:10
推
05/18 19:58, , 1F
這串看到今天推一下
05/18 19:58, 1F
推
05/18 20:02, , 2F
我對同性戀的立場跟柯差不多,我不是覺得同性戀有病
05/18 20:02, 2F
→
05/18 20:03, , 3F
也不反對,但也不覺得同性戀需要站出來大力支持
05/18 20:03, 3F
→
05/18 20:03, , 4F
如果你不能接受這種默許不鼓勵的立場,你要不要也去問神豬?
05/18 20:03, 4F
→
05/18 20:05, , 5F
我對神豬完全就是不期不待啊. 就是還有所期待才有所批判. 嗯,
05/18 20:05, 5F
→
05/18 20:05, , 6F
2008年我也是對馬有些許期待的. 結果陳雲林來立刻破滅.
05/18 20:05, 6F
推
05/18 20:07, , 7F
我覺得用「不鼓勵」實在太怪，異性戀不會因為你鼓勵就
05/18 20:07, 7F
→
05/18 20:07, , 8F
變同性戀，同性戀也不會因為你不鼓勵就變異性戀，既然
05/18 20:07, 8F
→
05/18 20:07, , 9F
是天生的何來鼓勵之說？
05/18 20:07, 9F
推
05/18 20:08, , 10F
我覺得默許不鼓勵就是迫害，見人死去不救不能稱上有德
05/18 20:08, 10F
→
05/18 20:08, , 11F
沒人說是鼓勵異性戀,你要不要再理解清楚別人的意思?
05/18 20:08, 11F
→
05/18 20:09, , 12F
到底什麼不鼓勵，真是耐人尋味。
05/18 20:09, 12F
→
05/18 20:09, , 13F
默許不鼓勵=迫害?好一個神抹黑,我何時有說要見死不救?
05/18 20:09, 13F
→
05/18 20:10, , 14F
我覺得這種論調就是見死不救。
05/18 20:10, 14F
→
05/18 20:10, , 15F
都給你們填白就好了,同性戀最大,凱道給你們申請遊行啊?敢?
05/18 20:10, 15F
推
05/18 20:10, , 16F
不就說「不鼓勵同性戀的行為」？啊就天生的哪來鼓不鼓
05/18 20:10, 16F
→
05/18 20:10, , 17F
勵？
05/18 20:10, 17F
→
05/18 20:12, , 18F
不鼓勵的意思就是不太認同或不是很能理解的意思吧
05/18 20:12, 18F
→
05/18 20:13, , 19F
國文老濕______的草比_____________還高
05/18 20:13, 19F
→
05/18 20:13, , 20F
自己填阿，不要客氣。
05/18 20:13, 20F
推
05/18 20:15, , 21F
對我來說鼓勵是encourage的意思。要翻做不認同我也接
05/18 20:15, 21F
→
05/18 20:15, , 22F
受啦。
05/18 20:15, 22F
推
05/18 20:16, , 23F
老實說我覺得柯P對同志的看法跟論述不是很好 有歧視的感覺
05/18 20:16, 23F
→
05/18 20:17, , 24F
"老實講我對同性戀的態度，我覺得不是他的錯，是上帝的錯"
05/18 20:17, 24F
→
05/18 20:18, , 25F
講同性戀是天生的就好了, 扯上帝的錯幹什麼呢? 同性戀錯了嗎?
05/18 20:18, 25F
推
05/18 20:18, , 26F
每個人有每個人的心靈框架束縛 如果限制要100%支持才算朋友
05/18 20:18, 26F
→
05/18 20:19, , 27F
那只會讓自己的路很難走...
05/18 20:19, 27F
推
05/18 20:19, , 28F
我身旁很多朋友嘴上他們不反同志 卻又不支持同志站出來
05/18 20:19, 28F
→
05/18 20:19, , 29F
而且言論中略帶歧視 覺得同性戀是後天 是病 是可矯正
05/18 20:19, 29F
→
05/18 20:20, , 30F
要改變人的價值觀很難的一件事但需要了解不知道柯了解多
05/18 20:20, 30F
→
05/18 20:23, , 31F
不過老實說對同性戀態度和市長職權無關, 他最大的問題還是在
05/18 20:23, 31F
→
05/18 20:23, , 32F
史觀意識型態與轉型正義立場的搖擺上.
05/18 20:23, 32F
→
05/18 20:24, , 33F
很多人只看到他口說認同台灣中心史觀或要有真相才有正義的發
05/18 20:24, 33F
→
05/18 20:24, , 34F
言, 但那其實都只是口號, 畢竟他也對同樣的議題發表過牴觸的
05/18 20:24, 34F
→
05/18 20:25, , 35F
言論. 這些言論也不應該被忽視.
05/18 20:25, 35F
→
05/18 20:26, , 36F
我想柯P對同性戀的態度不就是很傳統的想法嗎...
05/18 20:26, 36F
→
05/18 20:26, , 37F
他根本從來也沒對這議題深入過，人家問，他就答
05/18 20:26, 37F
→
05/18 20:27, , 38F
後來他不是有補做功課，我想請問以前有哪個候選人是這樣
05/18 20:27, 38F
→
05/18 20:28, , 39F
我們要的，不就是一個能聽的進市民心聲/想法的市長嗎?
05/18 20:28, 39F
還有 58 則推文
推
05/18 21:08, , 98F
其實我最近看下來 跟我價值最接近的是馮光遠XD
05/18 21:08, 98F
推
05/18 21:09, , 99F
其實柯文哲是鄉土菁英派（我很努力很厲害這種）
05/18 21:09, 99F
→
05/18 21:09, , 100F
老師有大法官 他提到民法冠夫姓之類的改掉 他覺得是讓
05/18 21:09, 100F
→
05/18 21:10, , 101F
而連則是權貴菁英派（我視野不同，很威）
05/18 21:10, 101F
→
05/18 21:10, , 102F
他覺得是我男人好心讓女人 這觀念不好 但他還是會讓
05/18 21:10, 102F
推
05/18 21:10, , 103F
馮光遠跟顧立雄算是比較有理念, 對我們而言, 比較政治正確
05/18 21:10, 103F
→
05/18 21:11, , 104F
就是怎麼說...柯的基本觀不好 但他會聽 神豬就...沒救了
05/18 21:11, 104F
→
05/18 21:11, , 105F
但候選人中思想最進步的 是顧律師和馮國寶 就是這樣
05/18 21:11, 105F
推
05/18 21:12, , 106F
神豬負責咬橘子就好
05/18 21:12, 106F
推
05/18 21:12, , 107F
可惜馮跟柯比較沒有群眾魅力
05/18 21:12, 107F
推
05/18 21:12, , 108F
同意O大 柯P還有進步空間
05/18 21:12, 108F
→
05/18 21:12, , 109F
說錯, 馮跟顧
05/18 21:12, 109F
→
05/18 21:13, , 110F
就是說 有時我們講再多 神豬一來 橘子就掉了XDD
05/18 21:13, 110F
→
05/18 21:14, , 111F
覺得馮很有群眾魅力欸 至少我個人變心了XD 喜歡幽默XD
05/18 21:14, 111F
推
05/18 21:16, , 112F
比不上柯文哲啊, 柯還是民調最高的
05/18 21:16, 112F
→
05/18 21:16, , 113F
我們討論這麼久 那之後台北選出神豬 就知道台北程度了XD
05/18 21:16, 113F
推
05/18 21:17, , 114F
我認為最後連還是會當選。
05/18 21:17, 114F
→
05/18 21:17, , 115F
整理到最後 結果原PO是用歸納法來看待候選人阿...?
05/18 21:17, 115F
推
05/18 21:18, , 116F
不要說市長了 總統他都當的上 媽媽樂哩 要崩潰了
05/18 21:18, 116F
→
05/18 21:18, , 117F
在A候選人身上已經發生的因果關係 被拿到用在B身上
05/18 21:18, 117F
推
05/18 21:19, , 118F
除非反對陣營真的有大規模移籍入台北, 不然神豬幾乎穩贏
05/18 21:19, 118F
→
05/18 21:20, , 119F
這整個邏輯推導本身就有很大的問題存在吧...
05/18 21:20, 119F
→
05/18 21:20, , 120F
個人覺得在野真的要合作才有希望 討厭講這個 但省籍有關
05/18 21:20, 120F
→
05/18 21:20, , 121F
現在就是觀察藍綠得票差距多大, 如果差距縮小, 那還算有救
05/18 21:20, 121F
→
05/18 21:21, , 122F
台北如果神豬慘勝小勝, 那2016可能就要政黨輪替了
05/18 21:21, 122F
→
05/18 21:22, , 123F
我覺得真的要合作 拿出氣勢和誠意 才會有 感 動
05/18 21:22, 123F
→
05/18 21:23, , 124F
台灣現在就是 年輕人已經很前面了 啊老人大部分在北韓呆
05/18 21:23, 124F
→
05/18 21:24, , 125F
大家看KMT和其支持者 那是信仰 這牧師不好換下一個就好
05/18 21:24, 125F
→
05/18 21:25, , 126F
就馬冏神豬朱保護 那是信仰的載體 貼上黨徽 就是一切
05/18 21:25, 126F
噓
05/18 21:33, , 127F
看到最後拿馬英九出來比真的是...忍不住噓了
05/18 21:33, 127F
→
05/19 00:23, , 128F
之前馮光遠是在野陣營中次於顧立雄我的第二選擇, 真的要說的
05/19 00:23, 128F
→
05/19 00:25, , 129F
話, 雖然馮光遠長期關注同志人權, 但是他宣佈參選時用了"出
05/19 00:25, 129F
→
05/19 00:25, , 130F
櫃"這個詞還是對同志們不尊重. 詳細內容可以參考羅毓嘉的評論
05/19 00:25, 130F
→
05/19 00:26, , 131F
大家常說柯最大的問題是嘴巴, 在我看來馮嘴巴的問題也許更大
05/19 00:26, 131F
噓
05/19 06:12, , 132F
你先去同性戀相關板看看大家反應好不好..
05/19 06:12, 132F
→
05/19 06:12, , 133F
大多數人都諒解了 就你在挑起仇恨
05/19 06:12, 133F
→
05/19 06:34, , 134F
你眼中看到的只有仇恨, 但沒看到另立特別法帶來的歧視, 也看
05/19 06:34, 134F
→
05/19 06:35, , 135F
不到底下我真正想強調的課綱微調, 其它人抓錯重點就算了, 你
05/19 06:35, 135F
→
05/19 06:35, , 136F
不只抓錯重點還抓住仇恨, 我只能對你感到遺憾.
05/19 06:35, 136F
推
05/19 12:40, , 137F
推
05/19 12:40, 137F
‣ 更多 yogi 的文章
文章代碼(AID): #1JU9tktm (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 24 之 33 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共33篇)
‣ 更多 yogi 的文章
文章代碼(AID): #1JU9tktm (PublicIssue)