Re: [政治] 有關公投門檻請教

看板PublicIssue作者時間10年前 (2014/04/26 09:12), 編輯推噓8(8推 0噓 12→)
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hank61204 的這篇回文已經回得相當好了， 但是看來原 po Guyinkt 還沒接受。 同樣用 hank61204 的例子， 容我再重新強調一下公投設投票率門檻的荒謬之處。 假設 100 個人裡面有 70 個人贊成公投題目， [七成民意] 其中 49 個人有空返鄉投票， [七成投票率] 剩下的 21 個人贊成但沒空抽身投票。 另外 30 個人反對公投題目， 他們有兩種選擇：一種是盡量去投票，另一種是故意不去投票。 如果他們都是相當有公民素養的人，全數克服萬難去投票， 最後結果會是 贊成票:反對票 = 49:30 ， 總投票率 79% -> 通過投票率門檻 贊成票 > 反對票 -> 公投成案，反對失敗 但是，如果他們都策略性的故意不去投票， 這超簡單，不用返鄉，不用出門，在家裡睡覺就好了， 最後結果會是 贊成票:反對票 = 49:0 ， 總投票率 49% -> 沒過投票率門檻，公投案直接否決，反對成功 贊成票比例超高也沒有用。 這樣矛盾點有很明顯了嗎？ 1. 七成民意還是可能無法通過公投。 2. 反對方不去投票比去投票的效果還大。 再回過頭來看原 po 在第一篇文章的推文： → Guyinkt:只是覺得核四這樣的重大議題跟服貿一樣設門檻逼出多數是必 04/26 02:59 → Guyinkt:須的...而不是太簡易的通過... 04/26 02:59 我也相當同意公投要能「逼出多數」、衝高投票率才有意義， 但是事實卻是和一般直覺相反的： 設了五成投票率門檻，會降低投票率； 拿掉這個門檻，正反方都必須全力動員投票，才會衝高投票率。 希望有越來越多人可以看破這個陷阱！ ※ 引述《hank61204 (荒城月)》之銘言： : 公投法之討論。 : 設一國人有100人。投票率算7成(高估)。 : 在這會投票的70人裡面，贊成和反對的比數是7比3 : 49比21。 : 正常投票下該議題會過，正方門檻為35。 : 而反方不投票會造成甚麼結果。 : 49贊成0人反對，未達50門檻，所以該議題沒過。 : 49人贊成卻被21反對者否決， : 肇因因故無法投票者被消極納入反對方。 : 21+30=51故門檻未過否決該公投。 : 沒有投票的人就不該計算入內 : 一般而言沒投票就是沒意見，而因故無法投票就跟因故無法考試一樣。 : 投票沒有補投票所以一律不計票(不算分)。 : 從小到大有人問我意見，我回答沒意見都是讓其餘人決定的意思(EX晚餐吃甚麼)。 : 不知道有沒有人不是這個意思。 : 台灣約2300萬人 能投票人約為1800萬人 投票率算高估七成約1260萬 : 在反方積極投票下 : 正方需要門檻 約630萬票 : 但若在反方在家吹冷氣不投票下 : 正方需要門檻 約900萬票 : 在台灣歷史上還沒有單一選項過900萬的。 : 而反方比正方來的優勢太多了。 : 所以不公平不民主的公投我覺得該改改了。 : 怕沒門檻可以折衷約莫3成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.2.166.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398474753.A.058.html
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他會說重大議題沒有900萬人出來，不能代表多數。
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說服他這一點後，他的問題就變成「七成民意不夠，要八成」
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五成門檻太高 要四成八
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這個命題下, 反對的三成中,會不會有5%不小心腦衝跑去投票呢?
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你都說七成中有三成不投票了,我假設三成中有5%腦衝不算過分
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這樣投票率會是49+1.5 = 50.5喔
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依照過去公投的例子.現行制度贊成反對票的比例會是 9:1
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兩種命題照現在公投法我猜都不會過...?
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有這個50%門檻你會讓反方完全不投票
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就這篇的例子,公投第四案中,仍有總選舉人9%的人願意投反對票
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細算反對票應該是總選舉人的9.6%
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沒投票代表沒空？ 是很多人懶得投票吧
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正常來說不應設限門檻，沒投票代表放棄參與權利
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好文
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要逼出投票率的方法就是降低門檻。讓贊成者不敢不出來
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35啪才能真正杜絕消極投票
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推
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錯了 沒有門檻 也有可能使投票率大降
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綁年底投票就不會有投票率下降的問題
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同意, 所以我同意在綁大選的前提下不設門檻
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但是反對在其他的時候也不設門檻
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