Re: [政治] 有關公投門檻請教

看板PublicIssue作者 (Hermes)時間11年前 (2014/04/26 10:13), 11年前編輯推噓21(21推 0噓 22→)
留言43則, 8人參與, 最新討論串6/24 (看更多)
那這樣好了，觀察了一些不太願意改制的意見，那我們把公投法修成這樣如何？ 1.一般性公投必須合併中央、地方選舉進行 　優點：節省經費、公投案投票間隔時間不會太頻繁 2.具時效緊迫性的緊急性公投得不受前條限制，但宜提高連署門檻 3.一階段領票，選票不得「拒領」 　優點：提高投票率促進選民表示真意，降低選舉技術操作空間、 　　　　降低原條文對「秘密投票原則」的衝突，避免藉此進行技術性亮票、 　　　　減少程序促進選務人員效率 4.配合前條修正，同意票應大於反對票與無效票的總和，否則該案無效 　優點：提高同意提案方的正當性，使不認同提案本身的原「拒領」民眾的意見有效、 　　　　藉「無效票」選項的統計，也可看出該議題的正當性 雙二一門檻全部保留，哩共ㄤ捏，賀摁賀？ ※ 引述《Guyinkt (love that)》之銘言： : 必須先承認我其實不太懂為何要調降公投門檻 : 是怕公民連署的公投命題不過嗎??? : 還是覺得放棄投票的人沒有否定命題的權利呢??? : 又或是以後夾帶公投的通過變得容易呢??? : 台灣每次選舉除了太地方性的以外不是每次投票率都超過50% : 但現在如果調降了連一半的人都沒有...那這樣代表的是"多數"民意嗎?? : 雖然不可否認有很多政治或公共議題冷感的人覺得投票是"無聊"或"無意義"的行動 : 但這不也是代表他們聲音的一種方式...覺得這樣的命題"無聊"或"無意義"嗎? : 為何這樣的聲音就要被否定呢?? : 既然公投是想要還政於民給民眾自主的權利 : 那對命題強烈贊同...就比如"反核四" : 不就該努力的動員身邊的人去投下"反對核四商轉"或"反動核四興建"的票 : 而不是台灣的公共議題有一半的人覺得"無聊""無意義""不想花時間去投" : 但這樣的公投命題卻可以成立並成為國家政策嗎??? : 那這樣喊出的"多數"民意真的是"多數"嗎?? : 我是真的不懂降的原因在哪 : 因為身邊的人都說如果有公投核四就一定會去投 : 況且依照以往的選舉投票率要超過50%蠻簡單的 : 那為何還要降呢??? -- ╒══╕╒══╕ ╘╕╒╛│╒╕│ ▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET! ╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮ ╘══╛╘╛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.220.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398478418.A.9BA.html
推
04/26 10:18, , 1F
針對第四點,如果反對票>無效+贊成, 是否應該有強制力?
04/26 10:18, 1F
正反方同時提案時，可以視之為反向命題的通過，也就是應有強制力 但若反方未提案時，則不宜賦予強制力，因為反方並未請求 ( ′-`)y-～ 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.220.114), 04/26/2014 10:21:37
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04/26 10:20, , 2F
以最高行政法庭的看法,選項只要其中之一有過半優勢就有效力
04/26 10:20, 2F
推
04/26 10:21, , 3F
可以改成三選項，贊成同意無意見。
04/26 10:21, 3F
推
04/26 10:22, , 4F
無意見在這篇應該視同無效票
04/26 10:22, 4F
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04/26 10:23, , 5F
以最高行政法庭的看法,是非題皆有雙面意涵
04/26 10:23, 5F
應該要"提案"，否則反方豈非竊取正方連署的果實？
推
04/26 10:24, , 6F
為何要計算無效票?
04/26 10:24, 6F
因為「不得拒領公投票」。 所以設計上應該使真正不認同提案本身的民眾意見有效將之納入計算
推
04/26 10:26, , 7F
如果這個議題值得討論, 正反兩方應該都會參與連署
04/26 10:26, 7F
那反方應該自己提案，否則就會再次淪入「正面列表與反面列表」的爭論 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.220.114), 04/26/2014 10:31:11
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04/26 10:26, , 8F
或者, 應該鼓勵正反兩方都參與聯署
04/26 10:26, 8F
→
04/26 10:27, , 9F
不過你說的辦法我也能接受就是了
04/26 10:27, 9F
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04/26 10:31, , 10F
達成共識真好 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
04/26 10:31, 10F
推
04/26 10:35, , 11F
意思是要逼大家表態囉，沒意見的人還是要表態?
04/26 10:35, 11F
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04/26 10:36, , 12F
還有個問題，雙二一既然沒有解決，那三成不投票的人。
04/26 10:36, 12F
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04/26 10:36, , 13F
大選都不選了門檻問題還是問題啊=口=
04/26 10:36, 13F
沒意見、或反對議題就投廢票也就是無效票 有曲線解決雙二一問題喔，因為一般性公投強制綁大選 所以大選投票率等於公投投票率，一般來說一定會過50趴 至於同意票的二一其實影響並不大拉歷史的六案來看你就知道了： 最右列以投票率70%計算，做　同意票　：　積極拒領票與反對票、無效票的加總 　　　　　　　　　　投票率　　　 同意票率 　　 正反比例 　　　　　第01案　　45.17%　　　　91.80%　　 　 41.47 : 28.53 　　　　　第02案　　45.12%　　　　92.05%　　　　41.53 : 28.47 　　　　　第03案　　26.34%　　　　91.46%　　　　24.09 : 45.90 　　　　　第04案　　26.08%　　　　58.17%　　　　15.17 : 54.83 　　　　第05案　　35.82%　　　　94.01%　　　　33.67 : 36.32 　　　　　第06案　　35.74%　　　　87.27%　　　　31.19 : 38.81 ※ 過關上綠色，未過關上紅色，兩列都綠才成案 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.220.114), 04/26/2014 11:00:00
推
04/26 10:46, , 14F
更妥善的方式 綁大選 領任一大選票即算入公投投票門檻
04/26 10:46, 14F
→
04/26 10:47, , 15F
這樣愛怎麼領怎麼領
04/26 10:47, 15F
推
04/26 10:48, , 16F
也就是說 用該次大選總投票率當作公投的投票率
04/26 10:48, 16F
推
04/26 10:50, , 17F
踏入投票所 就代表你 出席了
04/26 10:50, 17F
推
04/26 10:53, , 18F
推不得拒領公投票
04/26 10:53, 18F
推
04/26 10:57, , 19F
不得拒領有違自由意志。用出席率取得投票率比較中性
04/26 10:57, 19F
→
04/26 10:58, , 20F
而且就沒有拒領的問題
04/26 10:58, 20F
但不管是「明示」還是「默示」的拒領都有牴觸憲法第129條「秘密投票原則」的疑慮
推
04/26 10:59, , 21F
這樣沒意見和反對議題不就相加?很怪吧
04/26 10:59, 21F
不會，你看以原文調整後的六案比較，這樣的過關比例才正常　( ′-`)y-～ 與投票率設40%的結果同，但比投票率設30%還要嚴苛一點 當然，若是拿掉限制採簡單多數決的話，全部都會過就是了 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.220.114), 04/26/2014 11:04:35
推
04/26 11:03, , 22F
出席率 投票率 贊成率 三階段很合理啊
04/26 11:03, 22F
你的意思是一樣可以拒領，但將公投的投票率基數改以大選的投票率來看？ 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.220.114), 04/26/2014 11:06:17
推
04/26 11:08, , 23F
對 只要該次大選領了一張票 就算簽到出席了
04/26 11:08, 23F
推
04/26 11:10, , 24F
這樣愛怎麼領就怎麼領了
04/26 11:10, 24F
推
04/26 11:15, , 25F
緊急公投怎麼辦?
04/26 11:15, 25F
→
04/26 11:16, , 26F
有其他國家是以出席率當作門檻嗎？
04/26 11:16, 26F
推
04/26 11:19, , 27F
出席率其實跟強制投票是一體兩面的說法
04/26 11:19, 27F
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04/26 11:20, , 28F
本質就是視不領票者為無效票
04/26 11:20, 28F
→
04/26 11:22, , 29F
不領票視同領了 然後投廢票
04/26 11:22, 29F
→
04/26 11:28, , 30F
還有作票這種事喔
04/26 11:28, 30F
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04/26 11:30, , 31F
做票這種是在任何制度下都有可能發生
04/26 11:30, 31F
推
04/26 11:31, , 32F
各種選票領票與否可在領取時分別注記
04/26 11:31, 32F
→
04/26 11:32, , 33F
擔心的人 不妨領走了去投無效票
04/26 11:32, 33F
→
04/26 11:33, , 34F
總之 不是 正確圈選 的都計算為無效票
04/26 11:33, 34F
推
04/26 11:40, , 35F
至於緊急性議題 我覺得 用目期執政者的得票數當贊成票門檻
04/26 11:40, 35F
→
04/26 11:40, , 36F
很合理
04/26 11:40, 36F
推
04/26 13:21, , 37F
還可以
04/26 13:21, 37F
→
04/26 15:24, , 38F
為什麼同意票要同意票應大於反對票與無效票的總和?
04/26 15:24, 38F
→
04/26 15:25, , 39F
領了還是可以投廢票啊 這樣強制領票就沒意義了
04/26 15:25, 39F
→
04/26 15:26, , 40F
想實質拒領的可以投成無效票 還是可以否決
04/26 15:26, 40F
→
04/26 15:30, , 41F
同意票還是要大於有效票1/2吧
04/26 15:30, 41F
→
04/26 15:49, , 42F
領不領票根本不重要，門檻降低去除才是重點
04/26 15:49, 42F
推
04/27 18:13, , 43F
我覺得無效票或不投票兩者都不應加入反對票。
04/27 18:13, 43F
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