Re: [討論] 科學園區用地 與 農地徵收

看板Policy作者 (咕嚕)時間14年前 (2012/01/23 12:40), 編輯推噓4(4029)
留言33則, 6人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
看了一下各位的論點,有幾點不吐不快: 我認為這個問題看起來是一個問題,其實是好幾個問題的綜合, 所以討論才會糾纏跟模糊 1. 補償跟徵收的合理性是兩個不同的問題。 2. 徵收的合理性跟誰可以參與這個討論,以及最後由誰來做結論 (說穿了就是權力的組成結構)是兩個不同的事情。 3. 上面所說的討論,在群體和個人的層次,形式看上去是一樣的, 但他們的本質是不一樣的。 關於第1點,我認為補償是次要問題。徵收是國家、群體的權力展現, 這是群體力量凌越跟剝奪個人權力的動作。這不是不可以做的,高喊人權 而不去討論這個剝奪在什麼狀況下是合理的,無法解決任何問題。 但我們不能忘記這是一個剝奪的動作,而不能被什麼"他們住得更好"這種屁話給騙了。 徵收的合理性決定於這件徵收的公共利益是否正當到足以使得連 "剝奪個人利益這件事都可以相對被正當化"。補償的本質不過是補充、 修補這個剝奪動作的相對正當,而不能改變這個公共利益的正當性高低與否。 簡單來說就是:真的需要在這開這條路,作這一個園區嗎? 這個討論是公共利益的問題,理論上不能僅僅放到是當地人民跟當地政府 ,更不應該是開發單位單方面的論述。譬如之前的美麗灣案件、中科、竹科, 從來沒有真正的論述來說明跟討論"我們"為什麼一定需要這個東西? 樂生的案例:新莊開通捷運顯然是符合大台北大部分人的利益,但是 問題在於為什麼要從這邊過,而不能從另一邊過呢? 問題的核心在於討論權被刻意限縮了。群體/ 政府刻意把問題簡化為 "釘子戶" 跟 "開發者" 的地方性衝突,從而迴避了真正重要的問題。 這樣寫會漏漏長,另外兩點下次再說吧。 也先聽聽大家的指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.124.95

01/24 05:25, , 1F
就新莊線而言,你可拿淡水水為何不在承德路開呢?
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01/24 05:27, , 2F
這就是選擇問題了...樂生問題也絕對不單純,有時候當
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01/24 05:27, , 3F
去過樂生療養院,問那些病人,或許也能知道些所以然
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01/24 05:28, , 4F
簡單來說,樂生該拿的都拿了,重點是沒拿到的人不甘
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01/24 05:28, , 5F
願,偏偏那些沒拿到的人沒資格拿...
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01/24 16:56, , 6F
賣鬧啊...淡水線為何不在承德路開...因為淡水線走的是舊台鐵
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01/24 16:57, , 7F
淡水線鐵軌的路線啊..
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01/25 00:17, , 8F
不要做除非我們真的需要它←→怎麼等到問題發生了才要做
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01/25 08:04, , 9F
到現在新莊線機場還是停工不可
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為什麼呢????
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當地地型可能會有土石流還什麼的問題
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根本不能在那裡蓋機場
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到最後台北捷運局還是要靠另一條支線供應電氣系統
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但機場問題如何解決? 不知道??
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可以翻一下文
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每件不同的案子背後的故事是不一樣的, 以樂生而言
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樂聲舊院區的住民跟"樂生的人"是兩批不同的人
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更重要的是那批人一開始就是被國家強制軟禁在那裡30多年的
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01/25 09:27, , 20F
我們豈能用狹隘的金錢至上觀點來看這件事呢?
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很多人都只用金錢的價值來衡量徵收這件事, 是很可笑的
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為什麼一定要開在這邊...因為是農地和公有土地阿...
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最小干擾原則阿...這還要解釋喔...
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01/28 02:38, , 24F
回z大,去樂生療養院與那邊的居民聊過天後,將會發覺
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01/28 02:39, , 25F
他們這些住裡面的人比我們住些不住裡面的人理性多了
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再說了,所謂不該拿的就是指不是住在樂生內部的人,
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樂生療養院內部其實般搬的差不多了,或準備要搬的了
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,之所以有人說不想離開是因為住在樂生療養院周圍的
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人,怕會受到傷害!很多是非病患問題...而是土地所有
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01/28 02:41, , 30F
權利益上的問題,但這種是不能檯面上講,只好慫恿輔
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01/28 02:42, , 31F
大與某些不知情或知情不報的人權團體在那搧風點火
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01/28 02:43, , 32F
政府對病患們算仁至義盡了,至於其他人隨他們說去!
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01/29 08:26, , 33F
樂生是文化古蹟保留的問題,不是病患問題
01/29 08:26, 33F
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