Re: [討論] 科學園區用地 與 農地徵收

看板Policy作者時間12年前 (2012/01/05 21:54), 編輯推噓3(3012)
留言15則, 7人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
: 推 lembertlin:使用"總是"的那時,的確是太過情緒,冷靜想想,每年有 01/02 19:25 : → lembertlin:不少的公共建設,但不是每一件都有人出來抗議政府搶地 01/02 19:26 : → lembertlin:,該是因有認真的公務員積極處理之故,而依現今法規, 01/02 19:27 : → lembertlin:公務員照章辦事也是沒問題的,因此,我只提到「政府」 01/02 19:29 : → lembertlin:的做為。公務員依指示辦公是可理解的,但做出決定的人 01/02 19:31 : → lembertlin:是有能有權有責去做出最好的決策的。但依可見的案子, 01/02 19:32 : → lembertlin:仍有不少決策者選擇固守舊有法規,其政治、利益考量就 01/02 19:34 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這句話很有趣"仍有不少決策者選擇固守舊有法規" 所以呢? 我們應該去怪決策者? 還是去責怪過時的法規? 就我看 我們的機制設計 就是依法行政 政府最好像個機器一樣 而法律就是這部機器的程式 再者 每個決策 批判者總是似有若無的暗示 影射 有其私下的利益交換 但明確的證據卻總是缺乏 多以話術做為補強 : → lembertlin:不宜在此多說。而萬華潑水事件,問題不在基層人員,在 01/02 19:36 ~~~~~~~~~~~~ 萬華潑水節 僅只是本人提出 很多人看事論事 忽略前因後果僅看片段 缺乏全面完整的視野 至於潑水節事件之原委 本人認為不應在此討論串予以討論 以免模糊本討論之焦點 如與討論相關內容 應再啟一討論串討論之 : → lembertlin:決定如何處理問題的決策者。至於候選人的政見,前板主 01/02 19:39 : → lembertlin:曾開過候選人政見評論的主題,不知現今板主是否有意近 01/02 19:40 : → lembertlin:期也來開一下@@~(政見好一陣子沒再看,請諒解不知是指? 01/02 19:46 候選人之政見 可以是討論之引言 其後之討論未必需跟著候選人後續發言攻防 : 推 lembertlin:補一下你回應其他人的部份,如我之前的推文,徵收就是 01/02 19:58 : → lembertlin:遇到釘子戶跟你提到的獅口戶才需要拿出來用的才是。而 01/02 20:00 ~~~~~~ ~~~~~~ 所謂的釘子戶及獅口戶如何定義? 如果前面無法定義 那徵收的使用時機 仍然不明確 : → lembertlin:標題提及的科園甩地在缺乏國土規劃的台灣是有亂設的風 01/02 20:02 : → lembertlin:險,且像灣寶那個案子,地方首長很強勢的要做,後來又 01/02 20:03 : → lembertlin:告吹,對產業發展、業者投資信心也非好事,不是嗎? 01/02 20:04 : → IBIZA:LORDJACK的推文第二句就錯了, 並不是總是農地被徵收 01/03 09:31 : 推 lembertlin:是啊,住宅被徵收的情況也時有所聞,農村地區大面積的 01/04 12:10 : → lembertlin:徵收,也有住宅被徵收的情況。 01/04 12:11 我再提一個問題 現在有個公共建設案 分有A.B兩方案 A方案 需徵收某處之千人社區 B方案 需徵收某處之良田一塊 其餘條件皆相同 同樣請問各位板友 如果您是位睿智的最終決策者 該徵收何處? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.127.234

01/05 21:55, , 1F
還有個方案C就是都不徵了(誤
01/05 21:55, 1F
既然有板友提了C方案 那我的C方案再分成C-1及C-2兩個 C-1 放棄徵收 放棄公共建設案 並使數以千萬計之人民蒙受損失 C-2 放棄徵收 放棄公共建設案 但數以千萬計之人民將無法獲益 情境一 請就A.B.C-1 三方案中擇其一 情境二 請就A.B.C-2 三方案中擇其一 ※ 編輯: weitaivictor 來自: 218.166.127.234 (01/05 22:03)

01/06 08:07, , 2F
其中公益性,是很大的問題,蓋科學園區是否符合公益性
01/06 08:07, 2F

01/06 08:08, , 3F
就相當的值得商榷
01/06 08:08, 3F
那要看所謂"公益性"是怎麼定義的

01/06 09:45, , 4F
D方案 徵收半個社區+半塊良田
01/06 09:45, 4F
好方案 那半個社區 是社區裡面半數人的房舍全數被徵收 還是每個住戶徵收一半的房子

01/06 12:33, , 5F
1.設園區方便廠商投資,他的公共效益是?
01/06 12:33, 5F
我看很多人把方便廠商設廠 推論成圖利業者 圖利資方 老闆肥滋滋 勞工苦哈哈 有沒有思考過 某種程度而言 老闆與勞工在某種程度上 是夥伴關係 沒有老闆 哪來的員工? 那園區的公共效應在哪? 基礎性產業的工作機會 可以帶來的輔助性產業 乘數效應是1:7 那...再考慮他們能養活戶口裡面的人數 會是個很龐大的數字 再來 產業園區可以均衡國土發展 這樣看起來 園區 是有很大的外部效益

01/06 12:34, , 6F
2.美國政府對於徵收的補償是在資訊完全下該土地能賣的最大
01/06 12:34, 6F

01/06 12:34, , 7F
價值,計算是由不動產的估價模型去估出,台灣呢?
01/06 12:34, 7F

01/06 12:37, , 8F
實價登記沒做好、從來沒用過數學模型的政府,能估得準確嗎?
01/06 12:37, 8F
實務上怎麼做我是沒參與過 但就我所知 政府以區段地價與路線價法來評定公告土地現值 不知道算不算是你所謂的"數學模型" "從來沒用過數學模型的政府"這句話 恐怕又是一個 "不知道就當作沒有"的實例

01/07 13:51, , 9F
話說情境簡化到這種程度,也沒什麼好討論的了。
01/07 13:51, 9F
我想說就一個自變數 才能討論 該自變數對依變數的因果關係 如果你認為情境過度簡化 我在多增加一句話"如變數不足 其餘變數可自行假設" ※ 編輯: weitaivictor 來自: 218.166.122.53 (01/10 02:15)

01/10 07:03, , 10F
跟著原po的假設玩,就會被原po拉著走..
01/10 07:03, 10F

01/13 09:33, , 11F
自己假設啊… 選A,因為千人社區都沒人住;選B,良田是某討人
01/13 09:33, 11F

01/13 09:34, , 12F
厭土豪所有;選C,因為那數以千萬計的人都不是我國國民。
01/13 09:34, 12F

01/13 09:37, , 13F
單一變數的解很明顯,沒什麼討論空間,自行假設變數又會暴走,
01/13 09:37, 13F

01/13 09:40, , 14F
所以分析個案是常見做法。
01/13 09:40, 14F

01/13 17:19, , 15F
不存在社區和農田外"條件相同"這種空想實驗,現實複雜得多
01/13 17:19, 15F
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