Re: [討論] 興建社會住宅引起的對立
看板Policy作者stevegreat08 (大厚黑海賊團長---雨燕)時間13年前 (2010/12/14 03:14)推噓10(10推 0噓 52→)留言62則, 7人參與討論串7/20 (看更多)
我想,推動社會福利,有一個前提,
那就是--要把那些人當成「人」不是「狗」,
人,最重要的是對他「尊重」,
因此給予任何福利要用「雙手」給,
而非像「餵狗」一樣用扔的,不顧他的感受。
何謂「公平」?
這是一個很主觀的定義,絕對公平不可能存在,
甚至,絕對公平反而不是公平。
社會福利,最重要的是給予尊重,給予應得的、必要得的,
他是什麼身分,應該「需要」怎樣的「生活水準」,
甚至「需要」哪些「生活條件」以滿足或提升其生活水準。
同樣一塊錢,你給予富人,與給予窮人,哪一個可獲得較有利的提升呢?
富人的所得,就無須我們擔心,而其消費有維持一定的量,
這是藉由統計出來的「平穩的消費」;
窮人的所得,其消費是依所得增加而增加,
因為,他們的所得越高,自然會想提升自己的生活水準。
再者,不同身分,所需要的生活條件(即必要消費)也是不同的,
醫生以醫病為工作,自然要給予其聽診器與用藥,
工程師以規劃藍圖為業,自然要給予其丁字尺、原規等,
畫家、作家以畫畫、寫作維生,自然要給予紙筆,
而當他們的工具等及提高,自然可以為自己創造更高消費,
以達到社會福利的提升。
社會福利,到底是什麼?
對於最窮的、最極需救助的給予他們需要的生活補助,
對於無家可歸的、獨居老人等,給予他們一個家,一個看護,
對於一個長期失業到失志的人,給予他們能夠再次工作的機會,
決非,為了財政問題,就免除窮困救濟,
對於無家可歸或獨居老人就隨便找個收容所,
反而那些才剛開始要工作的人就要幫他們就業,
請問,這是社會福利嗎?
諾貝爾經濟學獎得主沈恩教授,在經濟發展與自由一書中,
就定義效用函數為{to be,to do},
前者是讓人能維持其生活條件的,後者是可以追求生活水準提升,
先滿足前者,然後在滿足後者,至少必須先讓人有維持人的尊嚴,
是以,當社會住宅推動時,其主要目的是不能讓他們「感到不舒服」,
並非說,他們要住哪就住哪,而是至少維持應得的尊嚴與意願。
若以厚黑學來看,李宗吾先生談到經濟時,
也就提出兩個觀點,我覺得頗有意思,說出來分享:
(一)取法人身分配血液之法:
身體上某部份越勞動,血液的貫注越多,彌補消耗之外,還有剩餘,
因之越勞動的部份越發達,這就是人體獎勵勞動的方法。
但是身上還有許多無用的部份,如男人之乳,也還是會供給血液,
不過因其不工作,灌注的血液較少,所以男子之乳,漸漸縮小。
是以,對於有能力的給予他們自己去爭取,
沒能力的給予不餓死的生活費即可。
(二)取法天空分配雨露之法:
自然借用日光照耀江海池沼,土地草木,把其中的水分抽出來,變成雨露,
又向地上平均落下,不惟乾枯之地蒙其滋潤,連江海池地不需雨露,也一律散給。
妙的是把草木所含的水分,蒸發出來,又還是給他,轉移間就蓬蓬勃勃的生長起來了。
不管枯枝巧木也同樣散給,不因沒有生機就剝奪享受雨露的權利,
聽憑草木之根吸取,無所限制,吸多吸少是草木自身關係。
是以,從人民身上拿來的,政府用來發展公共財或給予生活條件,
人人都能從政府手上獲得致富的機會。
社會福利,應該要給真正需要幫助的人給予真正他們需要的幫助,
而社會福利的財政收入應該儘可能去依其負擔能力去負擔,
若真要他們依受益程度去負擔,似乎有失社會福利的精神。
社會住宅、社會安全、社會保險、社會年金制度等,哪一樣不用錢?
那麼錢哪來?只能向有錢的人去拿,不然呢?
好像太簡單了,說起來是啊!作起來呢?
畢竟真正需要社會福利的,與眾多納稅人相比,似乎還是少了點,
看來似乎並不公平,但是回到之前所說的何謂公平?
與其講公平,不如說效率,何謂效率?
--把錢花在最有價值的地方,哪個地方最需要呢?
--就那些活在貧窮線以下的人,長期失業的人,長期無家可歸的人,
竟然他們就是生活在我們這邊的,就該給他們能夠得的。
當然這不因為他們可憐,而是因為他們是人,他們真實需要,
他們因為生活困頓到無法去謀自己的生活水準提升,由社會給予其生活條件,
讓他們在安身立命之餘,能自己去賺錢、養家活口、受教育,脫離貧困提升生活。
我覺得,這才是真正的社會福利。
因此,政府若規劃的社會住宅應該是他們最需要的地段,
譬如方便工作的,或者在他們住的地方有工業區或商業區,
或交通方便,或可以讓他們孩子住靠近學區的地方,受到好的教育,
讓他們無故之憂,又能依自己能力去追求自己的生活水準的提升,
比在那裡說「打房救民」、「健保改革」等,還來的有意義。
--
我們只有在這個時候,這個地方,
被正在這裡的我們互詡為天才,走出面前這扇門,
我們就什麼都不是,只不過就是個人,而不是我們。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.212.162
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我笑了,我想這就是我們對社會福利認知的不同。
社會福利本來就是花錢,給予那些需要幫助的人以尊嚴。
首先,o大似乎一直把「效率」當成「效益」,在此改給更正,非也!
效率不是效益,這是一個極大的誤解。
消費者有他的效益,稱之「效用」,廠商有他的效益,但應稱為「利潤」,
因此當雙更以自己的最大效益為出發點時,在「沒有任何市場失靈下」,
可以達到所謂的「效率」,這是指資源花在最有價值的地方。
其次,我還不希望每個人把「正義」掛在嘴邊,何謂正義?
舉例來說,我用自己畢生精力賺取大量的財富,為了要留給子孫一個好未來,
結果被政府用遺產稅或贈與稅課走,說是為了要正義,要公平,
因為,不能讓後代不勞而獲,這是正義,
不時有人說要恢復以前那種高稅率,這是「正義」?
其三,我被非針對社會住宅一定要蓋哪個特定地段,
而是凡事都有一個基本準則,要嘛儘可能作在教育設備優良或工作方便的,
要嘛在規劃社會住宅附近去籌劃教育設備或健全交通,
o大是否一直忽略了最需要的,以及次需要的,
每個人的需求總有優先順序排列,而社會上能夠依照自己能力追求的並不多,
富有的人有能力追求自己想要的,因為他們本身有房,有錢,不愁吃穿,
但是貧窮的人、長期失業的人、無家可歸的人,他們有什麼?
至少先把他們「養」起來再說,不是「眷養」而是「安養」,
不能讓他們餓死這應該是基於人性尊嚴最基本的吧,否則不如不要做。
其四,o大似乎對「養狗說」很是不滿吧,
一個最基本的思考,請問在台灣誰會把郭董、周董當狗?
再說了,政府說錢不夠什麼的,請問錢花在哪了?
不過,把那些需要社會住宅的人安置在豪門之外,
這到底是尊重,還是種污辱呢?
所以就這點而言,我應該也是反對的。
社會福利要以經濟發展為基礎,這是我贊同,
但別忘了一堆窮人經濟只會拖垮。
你看到了印度,他們有錢、有受高等教育的人待遇如何?
他們那些只拿搭著帳棚,流離失所的人待遇又如何?
請問,大陸的情況大家都知道,
東南沿岸富可敵國,內陸生活除大城外並非多好,
就連工作待遇與工作條件,東西兩邊又差距多大呢?
請問,政府到底首先會注重誰?這應該不用說吧?
我漸漸越發能理解老子說的:
「天之道,損有餘而不足;人之道,損不足而補有餘。」
其五,如上所述,社會福利應當以經濟發展為基礎,這是我贊同的。
請問,台灣的經濟環境如何呢?經濟成長每年多少?
物價上漲率、失業率與利率近幾年平均多少?國民所得多少?
投資稅有否減免與補助是否有增加?這去看看主計處應該會知道。
再跟他國相比,當然比的美、日、歐陸等,就知道了一些事情。
大家講經濟發展,首先會講錢有沒有真的增加,是吧?
板上已經出去工作的人你們認為前增加了沒有?
其次,還會看錢「大不大」吧,那麼平常買菜的人,錢好用嗎?
請問這兩個的答案是肯定的,還是否定的呢?
這是經濟發展還是社會福利呢?我的認為是社會福利。
其六、我討厭講「道德」,所以討厭「絕對公平說」,
但是我更討厭那些說「沒錢不能搞社會社會福利」的人,
他們是真想不做呢?還是拿現實面當藉口在那邊嚷嚷?
社會福利支出又稱作赤字支出,想當然而這本是造成政府赤字的主因,
健保不用說了,洞大到是一種可怕的境界了,
那麼撇開健保,剩下來的部份人民有感受到什麼嘛?
至少,據我所知台灣各項狀況跟他國相比好太多太多了,
譬如失業率與自然失業率,物價上漲率等,經濟成長低是已開發國家特徵,
難道還真想回到六七0年代經濟起飛嗎?
所以,因為沒辦法這樣,為了減少負擔,就不用理會社會福利?
回到社會福利的目的,乃是在創造經濟發展,這點你們肯認嗎?
我po這文是因為看到每次板上談到社會福利相關的政策,
馬上就「絕對公平論」與「要錢論」兩方為主充斥,
我看來,前者叫做胡說八道,後者叫做根本無心去做,
哪個政策不用錢,所以錢要花在能賺錢的地方嗎,這是什麼邏輯啊?
社會福利不過就是讓「人」至少就其「生活」所必需有「尊嚴的活著」,
不然哪需要這麼辦什麼社會福利啊?
哪些地方真是他們生活需要的,哪些補助是他們生活需要的,
對台灣人來說這似乎很難看的出來吼!
課重稅被人嫌,辦社會福利說沒錢,搞公共建設發生弊案,
真不懂到底是錢不夠,還是錢亂花,
若是前者只要能給人民照顧的好,就該課重稅自不待言,
若是後者我想,很多政策也不用談了,因為永遠不會有錢!
※ 編輯: stevegreat08 來自: 61.60.212.162 (12/14 13:13)
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