Re: [政策] 基本工資
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 論基本工資受害者將會是薪水於法定薪資制定前,起薪已低於法定薪資的雇傭者。
: 你要說時薪95元調升後,會減少勞工雇傭數,而解聘以降低員工員額,此無誤。
: 但以月薪17280元而論,月薪制你的說法並不存在,主計處的統計平均薪資於22000元起跳
: ──當然以上是針對合法的台灣勞工而論。
: 基本工資修正後外勞可扣除的膳食費也同樣增加到5000元,
: 故實際上外勞的月薪僅為15840元。你要提機會成本的話,基本工資修改的事實在於
: 保障台灣勞工不會餓死,至於低於法定工資的區塊,資方可以雇用便宜外籍勞工填補。
: 政府對基本工資的設置,在於給予勞工能苟活的生命線,
: 至於外籍勞工,嗯,他們沒有公民權。
以上你的論述,有三項缺失,而且是經濟學概念嚴重的模糊不清
1.時薪是勞動基準法上的名詞,而在統計計算上,是以月薪計算,
我舉的例子是「時薪條件」,如果你要用月薪計算,自行換算。
2.這是經濟問題,容我用經濟學跟您解釋,免得以後你又說錯
基本工資、就業是勞動市場所要決定的價量關係,而每個市場多少都可以用「異質性」
再區分更細的市場,已達到「分隔市場範圍」的目的。
本國勞工與外國勞工是兩個不同的市場,基本工資涉及到本國勞工(你自己說的)
「本國人」失業率是我們所關心的,基本工資也是我們所關心,
就是因為雇主有更便宜的勞工來源,所以基本工資的限制反而成為找工作的阻力。
這就邏輯而言,應該沒問題吧!
3.機會成本不只是勞工需要考慮,雇主也要考慮,
雇主有高低兩種價位的勞工作選擇,我想應該每個雇主寧願用低價位勞工吧!
除非您有其他考量,否則我想你應該也想僱用低廉勞工吧!
而當基本工資決定後,雇主所能發放的薪資不得低於基本工資,
雇主自然選擇引進外勞,或到國外設廠,台灣失業率也當然會居高不下。
: (菸) 果然是猜錯了,一個沒有主詞的論述你還說讀者不知道
: 我真的不知道是誰的國文要加強啦....
抱歉!我的解說能力要加強,但我也沒想到國人的國文能力竟然退部這麼多
如果要談經濟問題,經濟學應該要再多讀一些,
統計資料不過是「表達現象」,而非原因與結果,引述要特別注意,
也因此在下怕引述不當,盡量避免引述統計資料,否則恐怕又被人拿做焦點抨擊。
: 1.最低工資同樣是採當年物價水準為參考標竿
: 2.你提出的:
: 均衡工資高於最低工資→以高於法定工資的均衡薪資雇用
: 商品需求下滑→薪資下降→薪資下降到法定最低薪資→減少雇用勞工。
: 那麼必定會有兩個現象皆會發生:A.該產業薪資下滑到最低工資 B.產業移出率增加
: 然而主計處資料並沒有A的薪資下滑到法定薪資線,B.的產業移出率不具顯著性
很好,事實上證明,我之前用經濟學的角度作的回應,您完全不能接受。
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容我為您說一下經濟學的市場概念。「市場」在經濟學上,並非聚集交易的市集
而是由供需所構成的平面,決定變數為:價格、數量
在勞動市場,價格為工資率(也就是所謂的某人在一特定時段所能得到單位工資)
數量就是「就業量」,另外用剪刀圖上,需求為負斜率,供給為正斜率,
兩者的交點決定均衡的工資與就業。(您可以詳細去經濟板問一下)
然而,基本工資是勞資雙方在市場運作前,先依目前物價做預測決定,是一條水平線,
一個資訊對稱且穩定狀態下(供需一致且剛好會在基本工資線上)的均衡,
會沒有所謂的非自願性失業,且工資正好是最低工資。
如果景氣好,勞動需求上升,均衡價格高過最低工資,且就業量提高;
如果景氣不好,勞動需求下降,均衡價格將會低於原先決定的最低工資,
但是又不能以低於最低工資,因此發生了失業。
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以上這個市場模型的解說,您可以不聽,但要必須要注意,
在用統計數據談經濟理論時,現象數據可以一堆,可是原因結果您就不能解釋了。
資訊落後的統計資料,不能當作絕對資料,卻可以當作比較資料,
價格,很多是人為故意亂喊價,以及物價因子影響;
數量,相對而言,是經濟學最為重視的問題,扣除誤差後,我之所以引用失業率,
是因為仍然高過一般認為的3%正常值。
但最低工資與均衡工資,您有一個絕對的標準嗎?
人口也好,實收的財政稅收也好,土地面積也好,是一個人為干擾較低的資料。
所以,我還是那句,引用資料數據前,先注意數據在經濟學所代表的意義有限。
而且,我一直是以「政府請『極謹慎』思考,未嘗不可,但要考慮清楚。」當做回應喔。
請您諒解,我們所看的方向不同,事實並非只有眼前的數字才是事實。
以下是個人心得,m大就姑且把我當作瘋狗亂喊吧,如果要繼續,請從上面回應,謝謝。
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經濟問題,若沒有政治問題,很好理解,無奈政治因素太多了。
政府自以為可以照顧弱勢,人們也認為這是政府「應然」的,
但是實際上,政策總是會不符當初期待的,也別指望政府能做出什麼有利政策。
不如,縮編政府,從決策變成服務實在些。
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