Re: [問題] 相對論問題 雙胞胎

看板Physics作者 (我的冒險生活)時間13年前 (2011/02/16 17:47), 編輯推噓19(19098)
留言117則, 8人參與, 4年前最新討論串29/41 (看更多)
這篇算是借題發揮,w大提到的戲碼,甚至可能比雙生子問題更古老。 這個戲碼每年都在上演,遍及世界各地。 不論是ㄧ般的網路討論區、知名科學家的BLOG、現實中的大學等。 從費曼那個年代存有的現象,到現在依舊普遍存在,且年年上演。 也是做ㄧ回顧與反思。 : 推 waddler:我是覺得 並非每個人都有資源或時間回到校園翻教科書來K 02/14 00:51 : → waddler:這樣的人很少會想要推翻現有理論 單純就遇到問題不懂而已 02/14 00:54 : → waddler:其實世界上非常非常多人試圖掌握超出自己程度的東西 02/14 20:48 : → waddler:也因為諸多原因不去/不願從根本學習 但如果這種情況都要叫 02/14 20:49 : → waddler:他們從根本學起 不見得是一種很好的知識傳遞方式 很多時候 02/14 20:50 : → waddler:大家想要的不是精確的理解 而只是個讓問答雙方都覺得舒服 02/14 20:51 : → waddler:的共識 02/14 20:52 我整理ㄧ下,讓事情更具體、清楚點。 對於科學上已有明確共識的知識, 科學家能以淺顯易懂的方式,傳遞給ㄧ般未受過科學訓練的民眾, 這是所謂的科學普及,簡稱科普。 美國科學家在做這件事時,除了教育、分享知識喜悅之外, 也有行銷科學的目的在,因為你必須說服民眾你在做的事情有意義, 進而提高申請高額科研經費通過的機率,尤其扯到粒子加速器、太空觀測站等, 如高能物理、量子場論、弦論、宇宙學等主題(此處只是舉例)。 策略就是利用這些主題神秘有趣的ㄧ面,去吸引ㄧ般民眾, 來拉近科學界與一般民眾的距離。 這在本意上是好的,卻也產生了一些副作用。 它讓一般民眾誤以為許多玄奧奇幻的科學知識,可以不必經由太多努力,就輕鬆掌握。 這點對於沒有經過正規學習途徑的人,可能比較難以理解, 甚至因此以為是科學工作者的自大,或以權威性拒人於門外。 所以我在這裡說明一下箇中原因。 關於這點,物理學家費曼也坦承過: "我實在不了解為什麼物理和數學關係這麼密切,但大自然就是這樣。" 數學是物理的語言,沒有數學,對物理的理解,就只能停留在很粗淺的層級。 因為數學式子所能包含的資訊量,遠遠超過文字敘述所能涵蓋。 數學,在物理學中扮演的角色,是極其特殊的。 而數理基礎,有相當大的銜接性,地基不穩,往往就很難再繼續走上去。 所以科普演講聽聽可以,但真的就只能滿足於"聽爽"的層面。 當你想要更進ㄧ步地去追問其中的細節時,你必須有相應的數理基礎, 才能有效地避開觀念上的種種障礙與思路陷阱。 而蔡某缺乏對此點有足夠深刻的體認,導致他的閉門造車,誤入歧途。 這與他試圖推翻現有理論的勇氣與精神,應該是沒有多大關係的。 在其他的領域裡,也許他的這種精神,反而能讓他表現出色。 所以ㄧ些足夠細心的科學家,在作科普演講時, 甚至會強調自己提供的祇是ㄧ個供想像的圖像, 要真確的理解,仍必須經由相當程度的數理研習。 我覺得不失為一種避免副作用的折衷的做法。 我開始理解,為什麼有更多的科學家,面對如蔡某時, 採取合諧的態度,去避開此種尷尬、麻煩的處境。 因為要去補足他對這層認知上的鴻溝極其不易。 甚至必須冒著,被惡言相向的風險。 而合諧的結果,就是更加地助長了蔡某的認知,使其自我感覺良好。 因此也有科學家採取相反的做法,如費曼。 他ㄧ向特立獨行,直來直往,且厭惡公關。 這從他的自傳書名:"你管別人怎麼想",可見一斑。 他在各種合諧的場合,依然堅持秉持科學精神的誠實立場,直陳要害。 並對不科學的言行,強烈批判。 這過程十分有趣,詳見各類關於費曼的傳記。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89

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就跟進板畫面那一句話一樣
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不過對於某漫畫家 我就感覺不舒服
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蔡+(士+中)心?
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不過我蠻好奇的 一和ㄧ的分辨率很低嘛?
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(題外話:我也納悶,為什麼新注音裡同時有ㄧ和一?)
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一ㄧ
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真的有兩個ㄟ
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02/16 18:07, , 8F
因為你有可能會用到注音啊
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所以ㄧ是注音符號的ㄧ 一是國字的一
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02/16 18:09, , 10F
喔喔喔~了解!!
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(題外,有時簡體字和繁體字在選字時也很難分辨...)
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建議其實可以用一個態度,對本科系或本專業者嚴格一點
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但對有心請問瞭解概念而非找碴的人不妨多點熱心指導
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如此才不會形成專業的傲慢
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請問嚴格與傲慢間的關係如何訂定之?了解概念與找碴的界
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定標準又在哪呢?如果沒有一個客觀的標準,傲慢與熱心,也
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不過是每個人自由心證~態度的適切性,和是否本科系基本無
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關~嚴格必須看在哪個層級去談嚴格,如果是不必要的細節,
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提問者也無意深究,那很OK~若是必要細節,提問者也想了解,
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那你還是得回到進階的學習程序,所以講解要到什麼層次,取
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決於提問者的需求,而非提問者的身分~這與答問者是否有專
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業傲慢以及答問者是否熱心,是獨立的兩回事
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ㄧ個人是否傲慢,基本和他的專業程度無關,蔡某在物理上
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的表現,就讓我覺得是個明顯的反例。
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推C大
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恕我用佛教版做例子.ptt有兩個佛版 Buddhism,Learn_Buddha
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前者任何人都可按版規討論,甚至不信者也可以.後者則是想實
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修者.但物理版不是. 如果有物理專業版,物理一般版可能問題
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不大.但沒有.那麼接下來的問題是本版是否僅限物理成績一流
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者?如果是,那c大說的全對.來這裏又不把公式搞懂就是來亂的
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那如果不是.我是覺得不想回就不回.沒必要因對方不懂而吵
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我大學也有學相對論和近物(非物理系),都快忘光了.沒資格
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說什麼.但我參與程式討論區時,對以此為職業者會較嚴格(吃
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飯的工具還混那就離職比較快),若不是專業者,何必因為對方
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沒進入狀況而和對方爭執?
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忘了補充,我提的是在說明專業的傲慢,指的是對非專業者有過
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多的要求期待,而在不耐言語中表達出來.純粹描述現象.並非
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指任何人有此現象
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再舉個例子,我以前有教過一個學生,一行最基本的程式無法理
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還有 38 則推文
還有 3 段內文
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時是必要的。讓求知者培養一點EQ與抗壓性,對他還是好的
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(題外:站在教育的立場,我覺得應培養獨立思考的學生,而非
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人亦云。所以教師主動替學生設想好ㄧ切也未必適切。)
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(相反地,引導學生批判性思考,自主學習的能力,也是必須~)
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說真的,我不會覺得某蔡是存心找碴,我認為他是真的相信
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自己的認知是正確的,才會如此的大言不慚,所以我才說這
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是悲劇,他空有熱忱,卻因為不得其法,而誤入歧途。已經
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自成邏輯體系,很難用正確的科學邏輯去說服他。
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最有效率的方法是跟擁有專業知識的教授或學習者當面討論
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BBS或其他方式(黃教授的物裡討論區有豐富的多媒體動畫)
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但還是無法很有效率的去討論一門學問
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就這一系列討論串 c大都有提到問題的關鍵點
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沒有說出明確的答案 一來由自己發現會較深刻
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二來可由發問者再多去思考別的方式 或許有新的發現
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若能在關鍵點的地方加上色碼將會更加明確
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有了大家的提點 有了方向 由自己發現學習的喜悅
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這才能真正凸顯物理格物致知的精義
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嗯. 系列最終結果看起來很好, 真是不錯
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佛經中有許多地方在說明師徒阻抗匹配這件事,知識會斷裂
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(佛教的末法),是因為師徒越來越難阻抗匹配.
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看過很多大學教授抱怨學生越來越難教,應該也是這個現象
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由於資訊科技急速發展,大學教授和從小玩game升上來的學生
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越來越雞同鴨講,阻抗匹配日易困難.這種現象應該會越加明顯
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02/20 11:20, , 101F
我聽過幾位那種曾在喜瑪山洞閉關的仁波切講經.你看到他
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就像看到經典中走出來的佛陀. 但現在人生活環境離那太遠
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就算有心做學生,也跟不上.能真正跟得上的學生日益稀少
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02/20 11:22, , 104F
光是每天只睡2200~0200,一天吃一餐這個規定,現在很少人
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02/20 11:23, , 105F
做得到,以前人都這樣做.同樣的,看大部頭的厚物理書是二十
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02/20 11:23, , 106F
前基本要求.現在bbs網站年輕人,超過兩三頁就說 END
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02/20 11:24, , 107F
網站也是推文/推特,不喜歡讀長篇無圖畫的文字,不利抽象思
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02/20 11:25, , 108F
考.因此從先前訓練走出來的人看到無法接受當年訓練的現代
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學生.落差是必然的
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02/20 11:26, , 110F
要如何減低落差造成的影響,就是我提的建議(其實是佛經的)
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02/20 11:27, , 111F
先以欲勾牽,後令入佛智. 白話:先給糖讓他產生好感
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02/20 11:27, , 112F
再慢慢把他操成佛陀
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02/20 15:48, , 113F
推 不過現在肯吃糖的人也不多了
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08/13 16:04, , 114F
c大的各篇文章都有提出 https://noxiv.com
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09/17 14:04, , 115F
前基本要求.現在bbs https://daxiv.com
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01/02 14:41, 5年前 , 116F
交流.如果交流中被教懂 https://muxiv.com
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07/06 22:56, 4年前 , 117F
態度這偏於主觀 每個人 https://noxiv.com
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