Re: [新聞] 文組非台大，謝謝再聯絡-校園徵才的殘酷現實

看板NTU作者 (史特貓)時間6年前 (2018/04/07 16:05), 6年前編輯推噓67(68推 1噓 207→)
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既然都有人說只推文，不回文，我就獻醜一下 1. 首先關於社科一直被嗆的既得利益問題：如果關於既得利益者的定義就只是一定你家財產 破好幾個億，然後出入都有黑頭車、司機跟管家，一個月好幾個萬的零用錢，出社會工作 有爸媽的人脈（像是波波的BG爸媽幫你瞧好未來的專科），那真的太偏狹了點 引用維基的定義： https://goo.gl/5uCZEk 既得利益是指在現有（既有）制度之下，某些人或群體會獲得的利益。「既得利益」不一 定是現在就已經有的利益，而是若制度不變，該人或群體可以得到的。例如某地公務員有 「論資排輩」制度，某人只需到達某個年齡即可得到某種職位；若在某些人已等了半輩子 的情況之下改變這個制度，某人雖仍未得到該職位，仍可說是動了其既得利益。 所以某種程度上，今天我大112的各位「某種程度上」都可以算是是現行社會下的既得利 益者啦，當然也不能否認求學過程的考上112所需付出的努力跟代價，同樣也不能低估。 2. 其實身為既得利益者本身並不是問題，也不是該被戰的點 以下僅為舉例，不打算偷渡政治議題 三歲可以身價遠超你工作一輩子的產值，同時買地當自耕農、聯考落榜可以去哥倫比亞大 學唸碩士、八堂課的財經專家在Morgan Stanley當VP，這些可能都是可以被戰的點，但真 正被戰爆的點是嘴：這些成就都是我努力而來。 身為既得利益者從來就不是問題，而是以為自己所有的一切「都是」自己努力而得來的， 別人沒有只是他們自己太廢、沒能力。 3.關於黑雲點名社科很多廢物 或許你黑雲遇到一堆廢物啦我不知道，你遇到廢物、你大社科環境不佳都是事實啦 或許吧 我醫學院也沒什麼資格說我認識多少個社科院的， 我舉兩個我認識的就好，兩個都是社工系的 A大三準備外系研究所，四年，每個學期至少都有拿到卷或是擦邊，現在寫論文今年準備 畢業，同時準備國考拿取證照（再說下去大家就洩漏個資 B確實就是你口中的廢物，成績差，整天跑出去玩，搞社運、女權、覺青等等八卦版常見 的標籤幾乎都可議掛在他/她身上 跟他們每次見面聊個幾句，大概如下 A身邊的朋友都跟A一樣，差不多的路數，只是有的留在國內有的出國了啦，去的國家歐美 都有，也不是什麼野雞大學、或是交換玩爽爽，沒錢的一樣考社工師留在國內工作 B身邊的朋友也跟B差不多，沒有想過自己要幹嘛、過一天是一天，也沒有在充實自己 你是哪種人我不知道啦，你可能是A、B或是取個平均值啦。但你硬要咬你社科院一堆廢物 ，確實不符合我的認知啦 畢竟人都是被自己所見識過的事物、經驗和眼界所限制，可能我以偏概全啦，也可能是你 看到、交際的都不怎麼樣啊 4. 至於選擇跟承擔 對於自己的選擇、興趣，要做出選擇，勇於承擔，唸了低薪、未來出路不佳的校系，沒有 在還在校時多做瞭解（當然每個系的學生都應在求學時多認識自己專業跟出路）。 然後出社會突然意識到社會求職的現實跟殘酷被戰、被酸，活該的點是你自己不做功課、 沒有搞清楚你在勞動力市場的定位跟價值，都大學畢業了連最基本的收集資料、做出基本 的判斷的能力都沒有活該被戰。 甚至，又如過自己選擇唸了未來出來不佳、機會不多、薪資天花板低的系，卻不知道「未 來出來不佳、機會不多、薪資天花板低」，而在就業市場被乘興而來，敗興而歸，然後上 FB發文、偷換概念討拍被嗆，活該被落井下石。 5. 某些人反映出理工科歧視文組、社科學系的心態 我針對少數歧視心態：文組無用論，的理工科啦 或許過去三四十台灣的經濟很大比例上是你們撐起來的啦，那做健保呢（當然健保有很多 制度問題）、社會福利呢？教育呢？這些都要有人、專業人員投入，這些工作領域在維護 一個社會不至於崩潰有很大的作用，甚至讓底層的人向上爬促進社會階層流動，沒有階層 流動，我相信今天在我大112的學生裡有很高的比例今天更只能領著低薪，沒有機會翻身 我無法理解抱持著文組無用論的人腦袋在想什麼。 只是你不知道、沒見識過、沒瞭解過、帶著偏見認識過，或是帶著莫名的驕傲鄙視其它科 系的人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.178.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1523088342.A.EF8.html ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:07:10 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:07:30 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:08:09 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:09:04 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:09:46
推
04/07 16:14, 6年前 , 1F
或許黑雲比較常接觸的是跟他筆戰的族群吧
04/07 16:14, 1F
推
04/07 16:18, 6年前 , 2F
有回文先推
04/07 16:18, 2F
推
04/07 16:21, 6年前 , 3F
看完了，除了「文組廢物比例高」以外沒什麼分歧啊
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→
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有廢物也有努力的是廢話，大家都同意，重點是比例
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04/07 16:22, 6年前 , 5F
但你要說這都只能是個人經驗，那我也無法惹
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推
04/07 16:45, 6年前 , 6F
有提到社工就來推
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推
04/07 16:53, 6年前 , 7F
那你要不要乾脆說活著相對死掉的都是既得利益者= =
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→
04/07 16:55, 6年前 , 8F
或是被天擇留下來的物種相對被淘汰的都是既得利益者
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定義就是這樣，你要不滿什麼？你要舉這種例子來顯示你的程度我也沒法阻止你 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 16:58:13 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 17:00:14 當然啦要嘴社會學、社會科學沒有什麼直接的產值，也沒錯 再引述維基的敘述： 社會學（英語：Sociology）起源於19世紀末期，是一門研究社會的學科。 社會學使用各 種研究方法進行實證調查和批判分析，以發展及完善一套有關人類社會結構及活動的知識 體系，並會以運用這些知識去尋求或改善社會福利為目標。 .......................... 當然不會有什麼太多的直接產值，但你要看的是間接影響的層面跟價值。 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 17:06:24
推
04/07 17:06, 6年前 , 9F
邏輯清楚推
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※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 17:07:16
推
04/07 17:06, 6年前 , 10F
有些人一直覺得既得利益者是很嚴重的指控，不然樓上說
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說看怎樣才叫既得利益者好了
04/07 17:06, 11F
我就很納悶啊，我都點名了既得利益者這個標籤本身沒問題了 不過大概是因為有些人沒辦法接受：我的成就並非完全由我本人努力付出而得來，這樣一 個概念吧 其實後來我想想在112這樣的想法其實很正常，畢竟就算很聰明的人，不努力要進112，還 是有難度的，而對多數能進112的人而言，人生中真正困難的事在考大學前並不多，可 能考進112可以排在前幾困難的事上了，所以對於既得利益者的身分感到憤慨。 ※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 17:12:50
推
04/07 17:09, 6年前 , 12F
然後以一類組的角度去觀察，B的數量真的很多，也比較常出沒
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→
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在社群軟體上。A類型的人一定有，但是不算是能輕易被其他系
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→
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的人接觸或是認識到的，所以會讓外系或是理工類的人覺得一
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類組B類型的人很多，可能是這個原因
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※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 17:14:07
→
04/07 17:14, 6年前 , 16F
可能真正的elite根本不會在板上跟FB、IG出沒，有也只是幾
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04/07 17:15, 6年前 , 17F
分鐘而已QQ
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推
04/07 17:18, 6年前 , 18F
真正的elite應該也不會去抱怨結構吧，多半都能想到成功的
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→
04/07 17:18, 6年前 , 19F
方法，人家在戰/被戰的時候他們都在數鈔票了吧QQ
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04/07 17:22, 6年前 , 20F
幫版眾QQ
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推
04/07 17:31, 6年前 , 21F
https://goo.gl/j4FQF7 一盤之間的貧富差距
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→
04/07 17:31, 6年前 , 22F
這漫畫我相信112的許多人都看到爛了吧
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04/07 17:32, 6年前 , 23F
但還是有些人認為我成功是因為我努力
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我相信那是很多人的啟蒙，起碼我就是XD
推
04/07 17:39, 6年前 , 24F
特別推4.5點
04/07 17:39, 24F
→
04/07 17:51, 6年前 , 25F
3wwww
04/07 17:51, 25F
※ 編輯: ablabla (101.9.178.11), 04/07/2018 18:20:39
推
04/07 18:46, 6年前 , 26F
能夠在入學前就先“知道”以及“去”瞭解產學的動態，
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某種程度上也是既得利益者才能擁有的資源 ，但很多既
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→
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得利益者根本不會或不願意識到這些，只會成天說（他
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→
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們所謂的）魯蛇們是自作自受。
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推
04/07 18:52, 6年前 , 30F
那這樣以後簡章附上畢業系友平均薪資如何
04/07 18:52, 30F
推
04/07 18:57, 6年前 , 31F
推推
04/07 18:57, 31F
→
04/07 19:15, 6年前 , 32F
既得利益者只是一個名稱，不是一種指控。既得利益者沒
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04/07 19:15, 6年前 , 33F
有什麼問題，誰都無法決定自己的出身，有問題的是既得
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還有 203 則推文
還有 1 段內文
推
04/08 20:53, 6年前 , 237F
gus2大那段話真的是正中我心
04/08 20:53, 237F
推
04/08 21:09, 6年前 , 238F
我怎麼覺得某樓所謂的「事實」都是他一廂情願的想法...
04/08 21:09, 238F
推
04/08 21:13, 6年前 , 239F
cp的意思應該是「看見既得利益者與結構」仍然無法改變這個
04/08 21:13, 239F
→
04/08 21:14, 6年前 , 240F
世界，以及「歧視」是無法改變的。因為這些都無法改變，所
04/08 21:14, 240F
→
04/08 21:14, 6年前 , 241F
以他認為講這些除了讓廢物自爽外沒有別的用途
04/08 21:14, 241F
→
04/08 21:15, 6年前 , 242F
第一點我承認，第二點...我上面的推文說了，這有點像是個
04/08 21:15, 242F
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04/08 21:15, 6年前 , 243F
自我實現的預言......
04/08 21:15, 243F
→
04/08 21:51, 6年前 , 244F
我是覺得在大家這麼多論述的同時，被大家點名邏輯有問題
04/08 21:51, 244F
→
04/08 21:51, 6年前 , 245F
時，要想想到底是大家邏輯有問題無法理解你，還是你邏輯
04/08 21:51, 245F
→
04/08 21:51, 6年前 , 246F
有問題，又抑或是你的價值體系、論述能力有問題 當然啦沒
04/08 21:51, 246F
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04/08 21:51, 6年前 , 247F
有要求你從眾，但反思一下也是個不錯的選擇
04/08 21:51, 247F
→
04/08 21:52, 6年前 , 248F
如果反思完之後覺得自己沒問題，堅定信念也是很重要的
04/08 21:52, 248F
推
04/08 22:25, 6年前 , 249F
我只是無法理解 就算有人歧視低薪文組好了 他到底造
04/08 22:25, 249F
→
04/08 22:25, 6年前 , 250F
成了什麼威脅讓這麼多人想除之而後快?
04/08 22:25, 250F
→
04/08 22:26, 6年前 , 251F
人本來就會有主觀好惡 相信版上很多人也看到我就想
04/08 22:26, 251F
→
04/08 22:26, 6年前 , 252F
噓 但我實在想不到醬會對我造成什麼危害啊
04/08 22:26, 252F
推
04/08 22:30, 6年前 , 253F
那得知別人想除之而後快，對你又有什麼危害？
04/08 22:30, 253F
→
04/08 22:31, 6年前 , 254F
表露出來的歧視沒有危害，表露出來想除你而後快就有？
04/08 22:31, 254F
→
04/08 22:31, 6年前 , 255F
除了網路上出一張嘴，是能拿火焰噴射器除你而後快喔？
04/08 22:31, 255F
推
04/08 22:31, 6年前 , 256F
好了喇cp
04/08 22:31, 256F
推
04/08 22:31, 6年前 , 257F
同樣道理 難道不被一些人認可 就完全喪失了身為人的
04/08 22:31, 257F
→
04/08 22:31, 6年前 , 258F
尊嚴嗎?
04/08 22:31, 258F
→
04/08 22:32, 6年前 , 259F
啊你這樣說就變成大家各自表述完後都有權力各自表述
04/08 22:32, 259F
→
04/08 22:33, 6年前 , 260F
民主自由社會好棒棒~~反正都沒有傷害也沒有什麼需要理解的
04/08 22:33, 260F
推
04/08 22:35, 6年前 , 261F
政治上因為要治理眾人 自然就有達成共識的需要啊
04/08 22:35, 261F
→
04/08 22:36, 6年前 , 262F
但你們今天討論的僅僅是一個想法不是嗎?
04/08 22:36, 262F
推
04/08 22:37, 6年前 , 263F
那大家對你的想法也只是想法而已啊，你在該三小？
04/08 22:37, 263F
推
04/08 22:40, 6年前 , 264F
老實說啦，玻璃心就不要上來打嘴砲，你看黑雲討噓都沒在怕
04/08 22:40, 264F
推
04/08 22:59, 6年前 , 265F
= =啊不是啊誰玻璃心 你看我反管被嘴幾次了還不是好
04/08 22:59, 265F
→
04/08 22:59, 6年前 , 266F
好的 反倒你這麼生氣幹嘛
04/08 22:59, 266F
→
04/08 23:00, 6年前 , 267F
我看比較像是你快要失去說服我的耐心了吧
04/08 23:00, 267F
→
04/08 23:01, 6年前 , 268F
而且為什麼話題又到我身上了 我們明明在討論歧視不
04/08 23:01, 268F
→
04/08 23:01, 6年前 , 269F
是嗎
04/08 23:01, 269F
推
04/08 23:07, 6年前 , 270F
你的說法是歧視即使會造成他人心裡不快，也沒危害
04/08 23:07, 270F
→
04/08 23:07, 6年前 , 271F
是這樣嗎？如果是的話那我放棄好了
04/08 23:07, 271F
→
04/09 00:22, 6年前 , 272F
dlmgn 我可以理解你的情緒 cp我真的覺得其實這些點都有
04/09 00:22, 272F
→
04/09 00:22, 6年前 , 273F
到了，這樣也就夠了
04/09 00:22, 273F
→
04/09 00:23, 6年前 , 274F
而且cp你的不滿跟情緒，我想是不會有人出來幫你撫平的 so
04/09 00:23, 274F
→
04/09 00:23, 6年前 , 275F
放下ㄅ
04/09 00:23, 275F
推
04/09 14:08, 6年前 , 276F
推
04/09 14:08, 276F
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