Re: [新聞] 文組非台大,謝謝再聯絡-校園徵才的殘酷現實

看板NTU作者 (Frank)時間6年前 (2018/04/07 07:11), 6年前編輯推噓44(451128)
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感謝各位版友的指教, 小弟整理後重新寫了這一篇, 主要包含兩點 (一) 以簡化過的經濟模型論述目前人社領域就業市場低薪之現象 (二) 以粗糙, 且可能有取樣偏差之數據論證 (1) 之論述 此外, 對於先我前對版友出言不遜, 人身攻擊的言論道歉, 也感謝 原文或是回文中版友的指教. (一) 從自由市場假設論述人社領域低薪原因 在勞動市場中, 勞工供給自己的 (1) 勞力 (2) 時間 (3) 專 業技能, 換取資方的薪資. 在就業資訊, 包含薪資, 工時, 以 及勞工福利, 可以輕易於線上取得的情況下, 我們假定勞動市 場較傾向自由市場而非寡佔或是獨占市場. 當然, 自由市場的 假設是基於勞資雙方都確實遵守法規以及合約內容, 而違反法 規或是合約內容的勞資方確實存在. 但因為我缺乏經濟背景, 不知道從何著手, 姑且做了簡化假設. 因此台灣人社領域的薪水是只是一個勞動市場供需的均衡點. 至於均衡點較低(詳見(二)), 大概有三個可能性 (1) 資訊不對稱 (2) 供給太多 (3) 需求太少 先談談 (1), 在無法清楚勞工宣稱自己會的技能的情況下, 又 或在雇主無法區分勞工技能的情況下, 雇主只能假設技能都不 存在, 因此提供很低的薪水. 但如前所述, 在現今的求職環境 下, 勞工和雇主的關係因為網路資訊取得容易, 已經相當接近 對稱資訊. 另外一種資訊不對稱則是資方聯合壟斷砍低薪資. 假設有一產業全部公司聯合壟斷砍低員工薪資, 員工有兩種選 擇 (1.a) 選擇離職, 創立同產業中一模一樣之公司 (1.b) 往海外求職 (1.a) 的話, 隨著創業需要的資本越高, 越難發生. 然而多半 人社領域的創業資本相較於工業是很低的. 而 (1.b) 就是最 近幾年吵很凶的人才外流問題. 事實上我確實有認識人社領域 同學往中國, 新加坡, 日本發展尋求更高薪的工作. 因此對於 公司聯合壟斷砍低員工薪資的情況, 事實上勞工是處於一個不 能算有利, 但至少不吃虧的立場. 我們可以先屏除 (1) 造成 普遍低薪的可能性. (2) 的話, 我對這方面較不熟悉, 無法評論. 最後看 (3), 需 求太少, 廣義上來說就是產業偏廢. 若產業偏向工業, 讓人社 領域人才的需求過少, 自然會造成人社產業的薪資較低. 在邏 輯的語言說起來, 我們假設 人社領域薪資較低 -> 產業偏廢........(3.a) 其中 "->" 代表 "imply". 那麼在假設產業健全的情況下, 我 們使用 Modus Tollens 得到 ~(產業偏廢) -> ~(人社領域薪資較低).....(3.b) 其中 "~" 代表 "not", 我們可以把 "~" 代入括號中得到 產業不偏廢 -> ~(人社領域薪資較低).....(3.c) 注意後方的括號之所以不展開, 是因為我不確定 "人社領域薪 資較低" 的 "not" 是 "人社領域薪資正常" 還是 "人社領域 薪資和其他領域相同". 若是前者, 又怎麼定義正常, 因此先 保留起來請大家指教. 接著在下面(二)中, 我們使用產業在 全球堪稱最健全的美國作為例子, 檢視是否有符合 (3.c) 的 觀察. (二) 以美國為例, 檢視產業不偏廢的國家中 ~"人社領域薪資教低" 是否為真 由於 (3.c) 中的定義為 binary 的, 很難檢定怎麼樣的國家 可以稱為 "產業不偏廢". 我們可以參考一些指標, 但由於我 對於這方面了解有限, 還請讀者指教. 在下文中我們採用人 口基數大, ECI (Economic Complexity Index) 的美國作為 例子, 當作 "產業不偏廢" 敘述為真的國家 [1]. 接著, 我 們選擇了一間頂尖公立學校 University of Michigan 作為 參考, 並且一另一間頂尖私立學校 Stanford Univeristy 作為對照. 注意, 由於美國的公立學校和私立學校學費差距 極大, 家中有錢可以於大學期間就讀私立學校者可能本身職 涯發展就比選擇就讀公立學校者好. 但在下面兩間學校的數 據中我們都可以觀察到類似的傾向:人社領域的薪水平均起 來較理工低. 首先我們檢視 University of Michigan 各領域的排名, 發 現這間學校的各領域都有相當傑出的排名 [2], 如下 Arts and Humanities #8 Social Sciences and Public Health #7 Engineering #15 而 Stanford 個領域的排名也都很傑出 [2], 如下 Arts and Humaniies #10 Social Science and Public Health #3 Engineering #13 因此我們假設兩校在上述領域的畢業生水平都十分相近, 接 著我們用 payscale 上的數據 [3], UMich 的如下 Bachelor of Arts: 62,958$/year over 1536 profiles Bachelor of Engineering: 80,093$/year over 555 profiles Stanford 如下 Bachelor of Arts: 80,908$/year over 545 profiles Bachelor of Engineering: 98,219$/year over 71 profiles Bachelor of Science: 105,604$/year over 735 profiles (註1) 在超過各學位五百筆數據數據的比較下, B.A. 相較於 B.S. 或是 B.E. 的薪水有顯著的差距. 若上結論成立 , 則 (3.c) 的結論不成立, 則 (3.a) 的結論不成立. 文末再次和先前出言不遜, 侮辱人社學生道歉, 此外重 申, 以上的數據僅能說明人社領域的畢業生在就業市場 上的需求不夠多, 或是供給太大, 並不代表人社領域的 知識沒有價值. 個人應該為了自己做的選擇負責, 有些 人選擇從學校帶走在就業市場上能得到高報酬的技能, 但不代表每個人都應該如此選擇. 註1: 因 Bachelor of Engineering 樣本過少, 引入相近的 Bachelor of Science 比較 [1] "Economic Complexity Ranking" https://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/eci/ [2] "US News, Best Global Universities 2018" https://www.usnews.com/education/best-global-universities/rankings [3] Payscale https://payscale.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.152.143.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1523056300.A.4BC.html ※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/07/2018 07:13:58

04/07 08:01, 6年前 , 1F
WOW 是有前提UCB大EE高手的發文耶 地球的未來就交給你了
04/07 08:01, 1F

04/07 08:02, 6年前 , 2F
*有前途
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04/07 08:14, 6年前 , 3F
哇 我大電機戰神拉低姿態了?
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04/07 08:15, 6年前 , 4F
大EE 不要放棄阿 怎麼可以拉低姿態
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我自己有錯就承認, 畢竟最後想講的只是這篇文的結論, 不是說自己 多厲害多猛, 先前版友指出的點都有盡量回應了, 有不足之處大家再 指教我都盡量回應

04/07 08:18, 6年前 , 5F
看到Frank先推再說
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04/07 08:23, 6年前 , 6F
還不快去戰48293篇的就是不認真的純文組...咦是工院
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04/07 08:31, 6年前 , 7F
推戰神!
04/07 08:31, 7F

04/07 08:32, 6年前 , 8F
大EE轉CS當碼農 早就沒有姿態可言了
04/07 08:32, 8F

04/07 08:35, 6年前 , 9F
04/07 08:35, 9F

04/07 08:42, 6年前 , 10F
這篇論述合理,主觀性或以偏概全情形大幅改善 給推
04/07 08:42, 10F

04/07 08:48, 6年前 , 11F
推啦
04/07 08:48, 11F

04/07 08:52, 6年前 , 12F
這才是一個有本事的人的高度
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04/07 08:57, 6年前 , 13F
打泥巴仗玩文字遊戲的話,對手很多的。XD
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※ 編輯: frankshyu (136.152.143.74), 04/07/2018 09:00:59

04/07 09:22, 6年前 , 14F
你整串下來提的數據其實一直都在證明人社領域學生和電
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04/07 09:22, 6年前 , 15F
資學生領到錢平均差距很大,這不就說明了在一樣的努力
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04/07 09:22, 6年前 , 16F
程度之下,人社學生在就業市場就是比較吃虧嗎?另一個
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04/07 09:22, 6年前 , 17F
角度來說同為理工的工學院內除去想上電資但沒考上的,
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04/07 09:22, 6年前 , 18F
我相信有不少對科系有興趣而去念的,甚至高中填科系還
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04/07 09:22, 6年前 , 19F
傻傻的認為自己賺的錢可以跟電資一樣多(對啦就是我),
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04/07 09:22, 6年前 , 20F
然後到面臨就業的時候才發現在群體內同樣的努力水準領
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04/07 09:22, 6年前 , 21F
到的錢就是比電資少,同樣道理你可以嘴爆人社學生高中
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04/07 09:22, 6年前 , 22F
填科系沒有認清事實,但別輕易推論他們在就學期間不努
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04/07 09:22, 6年前 , 23F
力才導致他們的低薪
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04/07 09:34, 6年前 , 24F
樓上,這部分應該早戰完了。
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04/07 09:36, 6年前 , 25F
JL 真的有看這篇內文嗎...
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04/07 09:58, 6年前 , 26F
有看阿 只是想和上篇一樣來個理工人的抱怨而已QQ
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04/07 10:01, 6年前 , 27F
這篇都道歉啦Q
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04/07 11:03, 6年前 , 28F
就我個人看法啦,文組裡努力的人真的比較少....畢業
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04/07 11:03, 6年前 , 29F
出來薪水低也正常....
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04/07 11:04, 6年前 , 30F
但我沒有對文組努力學生不敬的意思
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04/07 11:05, 6年前 , 31F
3.a 3.c 不成立 為何得出結論是因為需求太少
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04/07 11:20, 6年前 , 32F
推文又來了XD,文組錢少都是不努力
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04/07 11:21, 6年前 , 33F
問題就在於文組努力的學生想拿到高薪 相對理工學生來說
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04/07 11:22, 6年前 , 34F
真的太難了
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04/07 11:23, 6年前 , 35F
所以chip那樣說真的不太厚道啦
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04/07 11:31, 6年前 , 36F
我沒說文組沒有非常努力的學生....
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04/07 11:32, 6年前 , 37F
事實上文組裡面得過自欺欺人的人不少
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還有 97 則推文
04/07 14:55, 6年前 , 135F
在出來哭環境不好在那些犧牲興趣去唸熱門科系的人꘿
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04/07 14:56, 6年前 , 136F
啥感覺? 溫和一點的同情你,正在痛苦的人只會不爽你
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04/07 14:57, 6年前 , 137F
這段是在講有努力的文組生,沒努力的文組生就像我上
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04/07 14:57, 6年前 , 138F
面一直講的 很多喜歡一直跟在努力的文組生後抱怨
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04/07 14:57, 6年前 , 139F
但其實他能力在市場上看來就一般人而已...
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04/07 14:58, 6年前 , 140F
我在戰啥文理組,我只是在講現狀而已
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04/07 14:59, 6年前 , 141F
這篇我也只能推了
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04/07 14:59, 6年前 , 142F
而我自己的現狀你很好奇? 我就只是一個兼職的家庭主
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04/07 14:59, 6年前 , 143F
夫 現在在家裡帶一個三歲多的小孩,我對台灣的現狀
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04/07 15:00, 6年前 , 144F
很焦慮也很擔心,我也曾當過廢物抱怨環境,但還好我
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04/07 15:00, 6年前 , 145F
台大是有雙主修或輔系制度讓人在追求出路同時也能顧
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04/07 15:00, 6年前 , 146F
到自己興趣啦 XD
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04/07 15:00, 6年前 , 147F
大二開始到現在30歲存了一點點的錢可以讓我在家帶小
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04/07 15:01, 6年前 , 148F
孩..
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04/07 15:01, 6年前 , 149F
我可以繼續抱怨大環境跟自己小孩講擇己所愛沒關係
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04/07 15:02, 6年前 , 150F
還是跟他分享世界的真實?
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04/07 15:02, 6年前 , 151F
我出身非常窮經濟壓力非常大 但我真的越來越討厭左
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04/07 15:03, 6年前 , 152F
謬一直在那邊大放厥詞...
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04/07 15:03, 6年前 , 153F
新男孩你講得沒錯呀,但這不是需要努力而且找對方向
04/07 15:03, 153F

04/07 15:04, 6年前 , 154F
嗎?
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04/07 15:04, 6年前 , 155F
原文裡的作者即使真的很努力好了,他就是錯估台灣
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04/07 15:04, 6年前 , 156F
的經濟環境和市場了
04/07 15:04, 156F

04/07 15:07, 6年前 , 157F
我想很多讀EE的也不是因為真的有興趣吧 CS比較可能
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04/07 15:23, 6年前 , 158F
所以人家高薪也是選擇和犧牲
04/07 15:23, 158F

04/07 15:25, 6年前 , 159F
大理工人的自信真是不容小覷
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04/07 15:27, 6年前 , 160F
有些人整天只會自我安慰,跟八卦版跟風酸文組的比
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04/07 15:27, 6年前 , 161F
實在水準沒比較高...
04/07 15:27, 161F

04/07 15:28, 6年前 , 162F
自己經驗是EECS很多修得要死要活 才兩三學分的課
04/07 15:28, 162F

04/07 15:31, 6年前 , 163F
所以常常不敢把學分修太滿
04/07 15:31, 163F

04/07 20:26, 6年前 , 164F
不是 你這樣要那些封你為戰文組戰神的人怎麼辦?
04/07 20:26, 164F

04/07 22:40, 6年前 , 165F
推這篇的論述
04/07 22:40, 165F

04/07 22:42, 6年前 , 166F
補推
04/07 22:42, 166F

04/08 00:24, 6年前 , 167F
了不起。負責
04/08 00:24, 167F

04/08 12:33, 6年前 , 168F
不是反對這篇文,不過還是來點負能量吧
04/08 12:33, 168F

04/08 12:33, 6年前 , 169F
前一天還在捍衛自己的種種行為,後一天就誠心道歉
04/08 12:33, 169F

04/08 12:34, 6年前 , 170F
捨棄多年酸文組的習慣,不知道是現實生活backfire還是怎樣
04/08 12:34, 170F

04/08 12:34, 6年前 , 171F
反正這個髮夾彎有點突然,有點像obov宣布為女權主義者一樣
04/08 12:34, 171F

04/08 12:34, 6年前 , 172F
所以給我一點懷疑的權利再觀察吧
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04/08 12:34, 6年前 , 173F
不過多虧你才發現這版很多人喜歡以"邏輯"之名行歧視之實啊
04/08 12:34, 173F

04/08 12:34, 6年前 , 174F
只希望這版跟ptt很多大版一樣是反指標吧,天祐台大呵呵~
04/08 12:34, 174F
文章代碼(AID): #1Qn_wiIy (NTU)
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