Re: [校園] 台大BDSM社審查不通過 (內有氣球社說明)

看板NTU作者 (泣離)時間9年前 (2014/11/19 23:59), 9年前編輯推噓9(10133)
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我是皮繩愉虐邦的核心工作人員之一,也是台大校友, 在團體裡面主要負責繩縛的演出、社團宣講、論述生產等工作。 這次台大BDSM社,在創社和安排社課的過程中我也都有到場旁聽, 基本上就是給一些課程安排的建議。 當然我們不是甚麼知名團體啦XD 皮繩愉虐的社群活動在台灣還是相對小眾一點。 不過在國外,校園中的SM社團其實並非不存在, Harvard在2012年就通過該校的BDSM社團作為正式學生組織, 其他長春藤聯盟的學校如MIT、Columbia、Yale也有BDSM的學生團體, 換句話說,皮繩愉虐社雖然看起來很聳動,但其實也不算是甚麼新聞。 不過聽到社團沒有通過委員會審查我其實還蠻驚訝的。 之前我和皮繩愉虐社長聊天的時候曾經開過一個玩笑, 大意是以前忘了哪任校長說台大要當東方的哈佛, 那和哈佛有的社團台大也有,就某種國際化的指標來說皮繩愉虐社也算有所貢獻吧XD 不過說正經的, 好像有些人質疑皮繩愉虐社的社長在活動安全上顧慮不周、或者沒有好好解釋清楚, 或許在這些人的想像裡, 今天下午的「社團輔導委員會」花了很久的時間討論、爭辯BDSM社的成立與否。 但‧事‧實‧並‧不‧是‧這‧樣。 除了皮繩愉虐社之外, 今天台大的社委會上總共有「22」個新社團, 要在下午1點到3點之間報告成立。 而皮繩愉虐社所分到的報告和討論時間...... 嗯,表定時間是「5分鐘」左右,含報告+Q&A。 要公平嘛,每個社團時間一樣。 其實聽到這個過程我真的覺得蠻不可思議的啦@@ 決定一個社團是否准許成立是很重要的事情, 如果真的對BDSM不懂、覺得有疑慮,應該要是會給予更多時間說明才對吧? 安排5分鐘真的有想要讓人認真解釋的意思嗎、有想搞懂的意思嗎囧。 所以我想光是怪社長不夠有說服力、或沒有解釋,我是覺得有點錯誤歸因了, 他當然做了充足的準備,只不過那是以5分鐘的說明作為標準的充足。 結果整個討論卻長半個小時,還拖到後面的社團報告的時間。 當然我們還是可以說社長的臨場反應不好, 但這是成立BDSM社不是辯論社吧囧。 當初看到那個5分鐘的表定時間, 至少如果是我,我會覺得那就只是個程序而已...... 另外就我所知啦,那半個小時的討論大概有幾件重要的爭點。 第一個是:「家長同意嗎?」 欸我是不知道啦,至少我在台大的時候參加過合氣道社、古典吉他社、大陸社, 我不記得參加社團需要家長同意書阿囧。 第二個則是「有沒有違反善良風俗」 嗯,善良風俗好像每次都被拿來當成某種 「我不同意但我不好意思講只好牽拖別人」的擋箭牌, 但又沒甚麼人能說清楚這個善良風俗的內容是甚麼規範到哪裡, 就像大多數人都覺得性產業該合法,但嗯,不是我反對喔,是善良風俗。 或是同性戀該有婚姻權,但嗯,不是我不支持喔,是善良風俗。 我是覺得在學校社團,這不是個好理由啦@@ 台大男同志/女同志社都成立很久了耶。 第三個則是,之前的新聞都有講的,關於甚麼會不會像A片一樣拿酒瓶插人陰道。 這個我真的覺得蠻...嗯,無言的。 我原本以為成立社團的審核既然是一種「准予」的權力, 那把關的應該都會是對於社團涉及的內容有點專業背景的人吧? 或者至少,退一萬步來說,如果對於社團內容有不清楚, 那麼至少也要做點功課吧? 不然連自己在審核的社團都沒有基本概念,形式上只有5分鐘的報告定生死, 這個評斷的標準也太不具有實證基礎了。 所以我其實蠻不能理解為甚麼A片情節會成為質疑的點。 你要拿一個文化工業產品、 一個在攝影棚裡面以取悅觀眾為目的、透過各種攝影道具剪接技術完成的產物, 去質疑現實是不是也是這樣? 那乾脆來問恐怖片是不是真的有殺人、 世界上是不是真的有哥吉拉算了? 面對這種問題,我除了「對不起,這個問題不make sense。」 真的不知道還能回答甚麼。 所以其實,當你問為甚麼社長沒有好好回答, 我真的覺得,好的回答其實也取決於「好的問題」。 所以我才說社委會如果真的關切這個議題, 那沒有專業也可以做點功課,這可以幫助你問「好的問題」, 討論才會有建設性嘛。 同樣的問題其實也出在「SOP」這個問題上, 你今天去問......嗯,合氣道社好了,畢竟我以前待過,至少還混到副社長。 如果你問我「合氣道練習時發生危險有沒有SOP?」 我也只會回你「蛤?」 因為這個問題同樣不make sense阿。 今天你問我練習有人中暑、有人扭到腳、被禢塌米扎到, 我都可以告訴你大概要怎麼辦, 但「發生危險」?我怎麼知道你問的是哪種類型的危險..... 是說小到喝水嗆到也算嗎?還是要問地震時體育館倒了要怎麼逃? 所以,我覺得不是說我要講今天BDSM活動「沒風險」。 畢竟在皮繩愉虐邦去所有學校的社課,我們第一個會講的就是: BDSM是有風險的要注意安全同意知情合理全程意識清楚尊重他人愛護自己溫良恭儉讓 ....(念經) 但重點是,還是要對於BDSM在進行的活動有基本概念, 才有可能問出make sence的問題、才會有make sence的回答。 像是在社長貼出社課內容之後, 只看過A片的黑雲大大就很快憑著豐富的想像力揣摩了一個情境: 「繩縛有沒有勒脖子窒息的疑慮?」 欸像這個我們就知道大大您的疑慮在哪裡了, 我也可以告訴你日本傳來的繩縛是有套路的, 而所有繩縛的套路都會告訴你一定要避免壓迫三個地方: 大動脈、頸部、關節。 像是所有學日本繩縛以及吊縛的基本型「高手小手縛」, 基本上大概長這樣: http://ppt.cc/CoKs 你可以看到他在腋下有兩個把胸部的繩圈扣住的繩路, 那就是為了防止在吊的過程中胸口的繩圈滑到頸部所做得確保。 然後我還可以告訴你這個人綁的其實有點不夠緊,最好讓這兩個鎖儘量把胸繩收進身體一 點、 還要貼緊側胸廓,吊的時候才不會壓迫到手臂內側的神經。 太鬆的繩圈反而容易在吊的時候讓姿勢跑掉更容易有運動傷害(?) (為什麼我知道呢,因為我從大三到畢業都在練這個QQ) 所以啦,問make sense的問題,自然才會有make sense的答案, 關於設課的內容,當然在社委會上也是5分鐘精華簡報的一部分。 至於社委會為什麼還是問怪怪的問題, 我也只能說是程序設計可能要改良一下, 讓大家能有比較多的機會溝通吧。 總之,還是希望能儘快讓台大BDSM社順利成立~ 其實SM不只是少數人的喜好, 我每次去大學講座時,也有很並不認同為SMer, 但想用小小的SM元素來增加親暱的伴侶。 之後相信台大社團的社課也會很精采也對外開放,歡迎有興趣的各位一起來看看吧~ PS.關於社委會的內容,因為主要是聽台大BDSM社成員轉述, 如果有疏漏之處還請補充或見諒。 皮繩愉虐邦 de Zuvia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.96.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1416412774.A.FB6.html ※ 編輯: dezuphia (118.167.96.62), 11/20/2014 00:01:23

11/20 00:02, , 1F
中肯
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11/20 00:03, , 2F
為什麼最近什麼事都要扯到同性戀議題
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是因為這樣會讓你的敘述比較 make sense嗎?
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喔,其實是因為皮繩愉虐邦從創邦就自我定位為性別運動團體阿。 畢竟SM實踐者和同性戀一樣, 現在也逐漸因為社群的凝聚而成為一種性身分認同。 所以我們從一開始創邦,就和各種性少數站在同一陣線, 當然很支持同志族群爭取權益。 不知道這樣有沒有回答到閣下的問題@@? (當然這是講古啦XD 我已經是團體裡比較中生代成員了) ※ 編輯: dezuphia (118.167.96.62), 11/20/2014 00:10:39

11/20 00:09, , 4F
有22個社團...為何要一口氣審完...
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11/20 00:10, , 5F
為什麼每個回文的都可以解釋的這麼清楚,社長卻只能說出
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這很安全不會有問題或者打出事119這種回答啊...
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我是覺得啦,主要還是問的問題不make sense、太抽象, 所以才會讓人很難回答。 加上程序的問題所以其實有點措手不及。 又不是每個人都像黑雲大大辯才無礙, 只看過A片也可以這麼理直氣壯的問出比較make sense一點的問題。 就原諒我們的社長大人吧QQ 而且說真的他半個小時他也講了不少話啦, 不過好像只有「打119」因為太有梗所以只有這句被記下來。 ※ 編輯: dezuphia (118.167.96.62), 11/20/2014 00:14:29

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另外,酒瓶插陰道的話,估狗BDSM和酒瓶就跑出來了耶
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只能說其他人不了解,要問出有sense的問題本來就有難度
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(不過怎麼都沒人去談「實質審查」這件事本身啊?)
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技術上連拳頭都放的進男生的肛門了酒瓶插陰道當然沒問題
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。我想強調的是A片演甚麼和社團做甚麼並沒有關聯,不知
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道為什麼被連在一起...又不是色情影片創作社...
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補充一下 表訂是報告2分鐘 問答3分鐘
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著眼下次吧!
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既定的申請表雖然小,但也是可以附件計畫成份
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雖然只有2分鐘的表定,但也可以講出社團已經準備了什麼
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而問答3分鐘,只要是有來往的問答 其實很容易取得更多的
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陳述時間,所以加起來是可以好好的讓委員了解BDSM社團
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的重要性的~ 目前的課題不在於這些本來就安全
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而是如何讓"真的沒概念"的人,理解他真的是安全的
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對於這次申請駁回 我反而覺得是好事
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讓更多的人注意到、討論到BDSM 也了解到安全是我們重視的
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祝福你們!
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雖然不認識您,不過應該也是SMer吧~ 謝謝你的祝福! 但皮繩愉虐邦的立場還是希望趕快台大BDSM社順利通過就是了。 畢竟有個正式學生社團還是很有指標性意義~

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小D嗄嗄嗄嗄嗄覺得崇拜(迷妹亂入
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感謝原po提出「審查程序」這個點 同為今天被審查的社
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團也想來幫講些話 我的觀感是在場的委員們很多是憑自
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己主觀的想法在「質問」負責人 有時候不是我們給不了
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好的解釋 而在委員們預設立場的情況下 我們反駁也不是
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說明也顯得很無力 氛圍真的不是很好...
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或許可以說我們臨場反應不夠好 但是社委會的存在究竟
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是幫學生找出問題並解決 還是在「挑問題」
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※ 編輯: dezuphia (118.167.96.62), 11/20/2014 01:14:27

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大家都知道SOD不是真的,但是當真的有沒有呢? 有
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大家都知道武打片不是真的,但是當真的(下略
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有沒有當真的台大人呢?不保證沒有 在社課時很安全
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但私底下時 他要怎麼玩就不知道了
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私底下就不關社團的事啦@@ 我自己私下找人決鬥受傷也不
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出事時輿論就會變成是BDSM的責任 台大高層也會打太極吧
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會怪合氣道社誤我一生阿~
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沒錯 私底下不是社團的事,但現在的媒體,你知道的
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不大懂你想表達甚麼 不過沒關係@@
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11/20 01:17, , 41F
運動跟BDSM是不能類比的 畢竟多數人對BDSM持負面看法
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11/20 01:21, , 42F
我表達能力不好 總之希望BDSM能夠成熟發展 不被抹黑
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11/20 06:35, , 43F
善良風俗真的是一個很靠腰的藉口...
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11/20 13:57, , 44F
哇畢業囉
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