Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主?李登輝就可以?

看板NTU作者 (發石車)時間11年前 (2013/07/06 02:06), 編輯推噓1(987)
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※ 引述《goplayer (弈本無心)》之銘言: : : 「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08) : : 這句話如果只說嚴辦流氓,應該沒任何問題。 : : 問題在於多了社運,當然社運人士並非都是流氓,但也不能說就沒流氓。 : : 不知道郝先生是否有指特定人士,不然嚴辦流氓會是反民主嗎? : 看到這種論述,不禁感嘆台灣轉型正義之失敗,歷史失憶(或從未記得)之嚴重。 我不知道這種事嚴重在哪裡?   要知道所有歷史才可以?  瞭解歷史就是指社運人士對特定人士偏狹的關注? 「轉型正義+歷史失憶」前者指定特定對象進行鬥爭,後者譏嘲未參與鬥爭者 為歷史失憶。 又台灣「轉型正義」為何會失敗? 很簡單,因為  1.其對民眾生活沒有影響,不重要 2.其鬥爭對象罪行不足 當然社運人士也提出了很多其他原因,但絕無以上二條 : 嚴辦社運流氓是反民主嗎?我摘一些段落,關於嚴辦社運流氓之下發生了什麼事情 : 以下摘錄自蕭新煌、何明修的《台灣全志:社會運動篇》,國史館出版。 : (高雄大林蒲污染抗爭案) : 他(郝柏村)並且指示警察局限期解決此抗爭案。四天之後,警方強制驅離圍堵,當場有7名 : 民眾被捕,警察還追打至村中,許多無辜的村民也被毆打成傷。事後,一共39位居民被起 : 訴,創下了國內環境抗爭史上的新紀錄。 : (遠東化纖工廠罷工案) : 在遠化罷工事件中,幾乎台灣所有工運人士都到場聲援,但是政府卻派出鎮暴警察,直接               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 外人有什麼立場? 有什麼權利闖入私人廠區? 以國家機器的角度,怎可能縱容其治下有人以武力方式私決?       : 進駐廠區,強制驅逐外來支援的工運團體(趙剛 1996)。在這種強力打壓之下,這件解嚴 ^^^^ 自己不夠團結,外來的人有什麼用? : 之後最重要的罷工宣告失敗,一度在工運界活躍的遠化工會也喪失了行動力。 罷工失敗 = 罷工者自行放棄,怪罪他人打壓只是工運人士自欺欺人。 看到以上這段論述,我們就知道台灣的工運只會搞群眾運動,其中心思想還提留在 幼稚園,只會跟雇主吵鬧(勞方永遠無法團結),只會叫政府調高基本薪資(除了 嘉惠外勞不知道可以幹麻)。 在社會以無業為恥,經濟學家與政府以降低失業率為理所當然,不工作無法依靠社會福 利或救助得到基本之生活水平等等背景下,勞工是被用槍指著頭去工作的。 現在的的工運人士在那邊辦家家酒有什麼用? : 當事人的記錄是這樣的: : 「鎮暴警察突然衝出驅趕外力,混亂中先用盾牌打了幾個記者,接著沿街追打工聯的會長 : 曾茂興與工聯的同事李文忠,曾茂興因此右前額縫了十針,李文忠左耳縫了三針。 : (吳永毅,運動在他方--基進知識分子的工運自傳,2010) : (農運) : 台灣農民聯盟主席林豐喜被控連續主導農運妨害公務,在1991年1月被判刑一年二個月, : 經最高法院駁回上訴而告定讞。林豐喜是因為在1988年的三一六、四二六、五一六等三次 : 農民運動而吃上官司。 : 今天台灣勞工之所以處境這麼慘,很重要的原因就是因為解嚴後的罷工風潮被壓制, : 正在興起的工會被瓦解,台灣勞工不是沒有戰鬥過,是被郝柏村鎮壓才至今難以振作。  聽起來就笑話,郝柏村下台多久了  醒醒吧不要自欺欺人 : 這樣的行政院長 他還說自己是「民主的守護者」 : (注意,很多人問「為什麼郝不能談民主」,但今天講題是「民主的守護者」喔!) 這麼垃圾的講題,就有一些被洗腦中毒的人可以吵起來 又是社運人士一個嶄新的垃圾「議題」 : 不應該抗議嗎? 真的很可悲,民主就是我們看到別人不爽就應該去嗆他? 拜託你嗆聲對象至少也找個衙門公署,你嗆聲的內容好歹是件事情而不是一個人 這樣也叫抗議,路邊三姑六婆長舌公都比社運人士行! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.62.100

07/06 02:11, , 1F
第一
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07/06 02:15, , 2F
不要風頭都過了才來發文 很弱
07/06 02:15, 2F

07/06 02:18, , 3F
這麼晚發怎麼戰 洗洗睡了
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07/06 02:27, , 4F
還沒畢業?
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07/06 02:31, , 5F
你的文章我都直接END了 洗洗噓搶五樓囉
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※ 編輯: Demolisher 來自: 1.161.62.100 (07/06 09:28)

07/06 09:50, , 6F
說得好,郝柏村都下台20年了,這些年工運難以振作還因他?
07/06 09:50, 6F

07/06 11:39, , 7F
顆顆
07/06 11:39, 7F

07/06 15:50, , 8F
推一下
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07/06 17:57, , 9F
蛤?
07/06 17:57, 9F

07/07 02:12, , 10F
你對武力的理解十分錯誤。國家才有武力。
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我說的是中文 你怎麼定義武力是你的事                  

07/07 02:13, , 11F
你知道國家機器是對國家政府的諷刺,你竟然這麼用....
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認為是諷刺是你的主觀認定 我只是在描述 我認為用的很精確

07/07 02:14, , 12F
民主的實踐的確是在於解決價值衝突,嗆的確是民主表現。
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07/07 02:15, , 13F
我覺得這篇對於民主理解是十分輕率而表面的
07/07 02:15, 13F
可悲 又扯民主 政府放任群眾進入廠區破壞生產經營,損毀私產就是民主?

07/07 05:39, , 14F
.........
07/07 05:39, 14F

07/07 07:57, , 15F
國家才有武力?
07/07 07:57, 15F
         有些人被洗腦到連中文都不會了 念這種書還不如不念

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是的,請問工人有武力應該叫工人嗎
07/07 09:07, 16F
           工人不事生產應該叫工人嗎?  無聊        

07/07 09:09, , 17F
工人是有坦克飛機戰艦大砲嗎
07/07 09:09, 17F
      鎮暴警察有坦克飛機大砲嗎?  少林足球不是說工人帶板手很正常嗎?  ※ 編輯: Demolisher 來自: 1.161.62.100 (07/07 09:40)

07/07 09:49, , 18F
你沒有看過64嘛
07/07 09:49, 18F

07/07 09:49, , 19F
板手叫武力,飛機就是神力了。
07/07 09:49, 19F

07/07 09:52, , 20F
工人帶板手跟關武力什麼事?
07/07 09:52, 20F
工人是有沒有坦克飛機戰艦大砲板手 關武力什麼事? 無聊 老子一雙肉拳打遍天下無敵手 ※ 編輯: Demolisher 來自: 1.161.62.100 (07/07 10:09)

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也對啦,台灣的武力就靠你了。
07/07 10:11, 21F

07/07 10:11, , 22F
不過好歹確認一下啥叫「武力」吧
07/07 10:11, 22F
姑且稱之為「暴力」,也許你就不用再費神了 ※ 編輯: Demolisher 來自: 1.161.62.100 (07/07 10:14)

07/07 10:18, , 23F
怎可說不費神,暴力也不是這麼隨意的用詞。
07/07 10:18, 23F

07/07 16:48, , 24F
最近水準有掉
07/07 16:48, 24F
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