Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

看板NTU作者 (STE)時間11年前 (2013/04/18 09:21), 編輯推噓33(45推 12噓 111→)
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第一次在NTU po[遺失]跟[拾獲]以外的文章，感覺超緊張... 要鞭我的話可以鞭小力一點嗎O_QQ 我稍微看過了大部分的系列文(最新的兩三篇好像還沒看) 感覺大家的癥結點有2 1.當事者這樣就算歧視嗎? 2.如果算的話，那言論自由呢? 不過因為大家都沒有個結論 而我自認對這樣的議題並不比其他PO文的人了解 所以我不打算繼續在這兩點上做爭論 我只是想用另外一個角度去看這件事 舉個例子 在一台擁擠又搖搖晃晃的捷運上，有個男生的手碰到了女生的胸部。 處理這件事情有幾個步驟 1.這個男生是不是故意的?算不算性騷擾? 很不幸的這個只有當事者知道。 在118巷說出這句話的時候，這個學弟究竟有沒有歧視同志只有他知道。 (不過我認為人常常會有"無意的歧視"行為，所以可能連他都不知道 2.那這個女生究竟要大叫「有色狼!!!」 還是要小聲地提醒對方說「先生，妳碰到我了。」? 我想講的是，當同志遇到有誰不管是有意還無意地說出傷人的話時 我們能不能溫柔並堅定的提醒對方? 先提醒對方有讓自己感到不舒適，不要一口咬定他就是性騷擾 而這個男生能不能體諒當他並非故意碰到對方時 對方可能因為有被真正的變態性騷擾的經驗，所以"反應過度" 當然有的人會體貼的認為對方不是故意的 我也相信很多說出這樣的話的人其實並不知道這句話對同志的影響 只是我必須提醒，身為一個同志，其實常常聽到這類我也不知道是有意還無心的言論 像是「我不知道你們同志是在高調什麼?」 (我也不知道為什麼異性戀都在女宿前面和女友十八相送 大家就會說"那對"情侶太誇張了 而不是"異性戀"怎麼這樣? 然後我不過是出個櫃就要被說「同志就同志，高調什麼?」 那我是不是也可以說「異性戀就異性戀，幹嘛一定要在公共場合擁吻?」 或是「我真的覺得那些不斷說要爭取權益的同志很煩」 我不知道，如果現在情況顛倒(張娟芬老師有說過這件事) 異性戀不能結婚，而同志可以結婚時 說出這樣的話的異性戀會不會覺得自己要爭取婚姻自由 當你去面試的時候老闆問你「你是異性戀嗎?」 然後可能因為你的性傾向決定不錄用你 或朋友因為突然發現你是異性戀而跟你漸行漸遠 你還會不會覺得其他異性戀不斷上街說要爭取權益時 你會不會說「就維持現狀就好啦~幹嘛一直吵。」 說這些只是要提醒那些說「你們同志也太敏感了吧!」的人 能不能體諒我們是怎麼走到現在，活過來 (我必須說我相信很多同志跟我一樣，在發現自己是同志時 會覺得自己就是那個應該被消滅的怪胎，動過自殺的念頭，而且不只一次) 然後不斷地找尋同類，堅定地對自己說「我沒有錯」 最後才有辦法站在你面前說「欸，我不喜歡你這樣說。」 3.如果你不是故意的，那你能不能先認可我的不舒適再跟我說你不是故意的 我相信不管是捷運上的事件，或是日常生活中哪個朋友、同學無意間傷害到你時 我們要的只是一句「抱歉，我不是故意的」(當然前提是你真的不是故意的) 以及以後可以避免繼續說出類似的話 就是你已經知道手放在哪個地方很容易碰到別人胸部時，可以就不要放那裏了嗎? 當然，你也可以選擇繼續針對你的言論自由以及你的手想擺哪裡的自由爭論 只是事情就永遠沒完沒了。 我想原PO會把這件事情貼出來就是希望這樣的事情不要再發生 所以 希望這種無意傷人但卻傷人的話可以愈來愈少，不論是社會議題或是日常生活中 希望當我們受傷時，可以用更溫柔的方式提醒對方(雖然我也做不太到...) 最後我必須要提醒某篇文章的作者 當別人已經跟你說你的手放在那你就是會不斷的"不小心"碰到他 造成他人的不舒適時 我實在是不知道你堅持要把手放在那邊讓自己還是不斷地讓他人感到不舒適 不斷說出"我就是覺得很噁心"來傷害他人 然後說這是你的行動自由跟身體自由 到底想追求什麼? 言論自由並不是用來合理化我們對他人的傷害的。 ※ 引述《lonelywhite (政紘)》之銘言： : 傍晚從法學院下課離開，騎車到118巷準備買晚餐。 : 這時聽到後方兩臺腳踏車行經，他倆正大聲的聊天。 : 以下是剛好聽到的一句話 : 「我現在都不敢去吃家聚了，我學長、學弟都是甲甲欸！」 : 呵呵，我想甲甲也是有審美／帥觀的。我想你這是多慮的擔心吧，呵呵。 : 讓我們改以男同志的角度並將這段話換幾個字來聽聽，或許會顯得更好笑。 : 「我現在都不敢去吃家聚了，我學姐、學妹都是異女（異性戀女生）欸！！ : 她們會不會把我吃了！」 : 給親愛的異男，學校環境或許對於一些人來說是友善的，所以他們選擇出櫃 : （或者也可能是被出櫃的），但我想在學校裡頭這麼大聲的說出這樣的話， : 應該不是一件多有禮貌的事情。大家身邊多少都有幾位同志朋友，當這樣的 : 話傳到耳邊是很刺耳的。同時也顯得自己是多麼的沒見識。是否喜歡或者慾 : 望一個人，並不只關乎性別而已，容貌、個性、氣質這些都可能是原因。還 : 請那些自作多情的異男們下次不用這麼容易就覺得誰會喜歡上你了。 -- I do my thing and you do your thing. I am not in this world to live up to your expectations. And you are not in this world to live up to mine. You are you and I am I.And if by chance we find each other, it's beautiful.If not.then not. Perls -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.208
推
04/18 09:27, , 1F
推
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→
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我相信很多人是無意的，如果有意還堅持為之.....
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推
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推~^^
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簡單來說 自由不能被"無線上網"XD
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推
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推~
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推
04/18 09:36, , 6F
本來自由界限都訂好了，只是沒有發現超線而已
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推
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有什麼好噁心的 BL漫畫明明就很好看
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推
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推
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不對的事不是有別人也會做就會變對的吧
04/18 10:33, 9F
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原來是先過自己那關最困難!接納
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推
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推!!
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推
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推這篇
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04/18 11:12, , 13F
如果只是被不喜歡就心裡(理)受傷害那是個人問題，這利
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04/18 11:12, , 14F
益跟言論自由不能比
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但摸胸部是身體自由的實害，這個類比並不恰當
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但是這部分的確是有限制言論自由餘地。
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我倒覺得(性)騷擾本來認知也是很個人的 如果對方表明不快何必
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又何必堅持
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感謝這位大大，我要會拿性騷擾做類比的原因就是這樣 因為目前對性騷擾的看法就是"我認為不舒服就是不舒服" 我認為這樣的言論也是這樣，你可以說不過是揮一下，不超過七秒根本就不會高潮 哪算騷擾~ 把那些認為不舒服的人當作是他們的問題，也可以有點同理心(不是同情心) 的去了解，這不是誰對誰錯的問題，而是我們可以做些什麼來避免他人的不舒適
→
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心理受傷害跟人性尊嚴是不一樣的，
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推
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其次，我認為很噁心是人格的貶抑，不應容許
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所以tree學弟是認為純粹表達「不喜歡」可以，但不能使用
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貶義性言辭這樣？
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※ 編輯: stellah3aez 來自: 140.112.4.208 (04/18 11:20)
推
04/18 11:33, , 23F
自我認同那邊寫得很好
04/18 11:33, 23F
推
04/18 11:34, , 24F
推這篇
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推
04/18 11:55, , 25F
推
04/18 11:55, 25F
推
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是的
04/18 12:08, 26F
推
04/18 12:09, , 27F
推推 原PO加油
04/18 12:09, 27F
推
04/18 12:12, , 28F
性騷擾的操作在實務上也有問題阿= =拿一個有問題的來
04/18 12:12, 28F
→
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類比，恩
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推
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推！
04/18 12:12, 30F
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我該提醒tree大重複推文了嗎? 還是NTU板可以?
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就是因為性騷擾在操作上有問題我才拿來類比的
04/18 12:17, 32F
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因為歧視這件事也是這樣。
04/18 12:17, 33F
推
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推例子!!可以請某些人不要再把手放在那裡了嗎？
04/18 12:22, 34F
噓
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性騷擾是覺得不舒服就不舒服
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→
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歧視也是被歧視的人覺得不舒服就不舒服
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你卻不准我覺得你讓我不舒服，甚麼道理？
04/18 12:22, 37F
還有 94 則推文
還有 5 段內文
→
04/18 13:38, , 132F
Or what a tender world that would be.
04/18 13:38, 132F
→
04/18 13:38, , 133F
從頭到尾好像只有你說同志噁心喔>.^
04/18 13:38, 133F
噓
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你如果願意打開闢上的雙眼，你可以看到更多東西
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→
04/18 13:41, , 135F
恩亨
04/18 13:41, 135F
推
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幫補血，某a繼續跳針中
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※ 編輯: stellah3aez 來自: 140.112.4.208 (04/18 13:46)
噓
04/18 13:46, , 137F
= =很明顯有的人就是那種換了腳色就會換了頭腦的一樣
04/18 13:46, 137F
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這沒什麼 因為這兩種頭腦本來就是一樣的XDD
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推
04/18 13:54, , 139F
那個 我可以問一下樓上在噓甚麼嗎 XD (不過其實我只是想推文
04/18 13:54, 139F
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04/18 13:56, , 140F
噓我不願意跟a大道歉吧我猜XDDDDDDDD
04/18 13:56, 140F
推
04/18 14:35, , 141F
推
04/18 14:35, 141F
推
04/18 15:05, , 142F
推這篇!
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推
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推「能不能體諒我們是怎麼走到現在，活過來」 很真切！
04/18 15:22, 143F
→
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a5378623知道自己錯在哪裡的道歉才有意義 你錯在價值觀
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推
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支持你所表達的，你沒有任何錯，無須對任何人抱歉
04/18 15:39, 145F
推
04/18 15:51, , 146F
我覺得a大的要求非常過分而且可怕
04/18 15:51, 146F
推
04/18 17:10, , 147F
這篇根本就不是什麼哲學的辯論，只是希望發言前能出於人與
04/18 17:10, 147F
→
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人之間的互相體貼
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04/18 17:11, , 149F
而更溫和且體貼他人一點吧。
04/18 17:11, 149F
推
04/18 17:38, , 150F
從頭到尾就是指著你的鼻子說你錯，認不認錯是你家的事，
04/18 17:38, 150F
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04/18 17:38, , 151F
誰跟你玩道歉啊？
04/18 17:38, 151F
推
04/18 17:44, , 152F
憑甚麼隨便說別人沒打開雙眼啊，我覺得你也可以打開後面
04/18 17:44, 152F
→
04/18 17:44, , 153F
的單眼啊，你也可以看到更多東西。
04/18 17:44, 153F
推
04/18 17:48, , 154F
我覺得你不只該為言論道歉啊，你整個存在都應該要。
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→
04/18 17:48, , 155F
能輕易說出歧視性言論的人存在，我心靈真的很受傷，
04/18 17:48, 155F
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04/18 17:49, , 156F
如果你今天可以因為你被生下來而道歉，那我想其他人也很
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04/18 17:49, , 157F
願意包容你的XDDD
04/18 17:49, 157F
推
04/18 18:11, , 158F
推m大 我剛看到覺得超驚悚的...真的 不誇張
04/18 18:11, 158F
噓
04/18 18:17, , 159F
紅明顯：沒有板規是一ID不能於一文內二推XD
04/18 18:17, 159F
收到 :)
推
04/18 18:17, , 160F
推這篇.
04/18 18:17, 160F
※ 編輯: stellah3aez 來自: 140.112.4.208 (04/18 21:26)
推
04/19 01:58, , 161F
某些特定人士一直噓耶,來幫補血一下
04/19 01:58, 161F
推
04/19 10:22, , 162F
推
04/19 10:22, 162F
推
04/19 15:56, , 163F
推這句 言論自由並不是用來合理化我們對他人的傷害
04/19 15:56, 163F
推
04/19 19:45, , 164F
和樓上同推言論自由並不是用來合理化我們對他人的傷害
04/19 19:45, 164F
推
04/19 20:11, , 165F
推推
04/19 20:11, 165F
推
04/20 03:23, , 166F
推類比!!! 好懂好懂XDD
04/20 03:23, 166F
推
04/21 20:39, , 167F
推言論自由並不是用來合理化我們對他人的傷害
04/21 20:39, 167F
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08/15 23:02, , 168F
推「能不能體諒我們是怎 https://muxiv.com
08/15 23:02, 168F
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