Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

看板NTU作者 (黑雲)時間12年前 (2013/04/18 10:14), 編輯推噓-23(18推 41噓 108→)
留言167則, 38人參與, 最新討論串31/40 (看更多)
※ 引述《stellah3aez (STE)》之銘言： : 最後我必須要提醒某篇文章的作者 : 當別人已經跟你說你的手放在那你就是會不斷的"不小心"碰到他 : 造成他人的不舒適時 : 我實在是不知道你堅持要把手放在那邊讓自己還是不斷地讓他人感到不舒適 : 不斷說出"我就是覺得很噁心"來傷害他人 : 然後說這是你的行動自由跟身體自由 : 到底想追求什麼? : 言論自由並不是用來合理化我們對他人的傷害的。 首先向你道歉，對於「很噁心」這個用語，很抱歉讓他傷害到你 接著我必須強調，讓我發文想要反對地恰恰就是你所抱持的想法 你把我的行為，也就是「表達不喜歡同性戀的性傾向」和「手碰到女生胸部」做類比 然後你認為在經過提醒之後，我應該跟你說：抱歉我不是有意的，然後把手移開 這就是你預設了「表達不喜歡同性戀的性傾向」是錯的 但是在我眼中，這是不合理的預設，因為我也不會說「同性戀的性傾向」是錯的 更讓我不認同的地方在於，在過去，許多人認為「同性戀的性傾向」就如同你現在認為 「表達不喜歡同性戀的性傾向」是錯的一樣，然後用言語甚至行為傷害這類想法 你的類比，在過去會反過來，他們會說擁有「同性戀的性傾向」的人才是那個「手碰到女 生胸部」的傢伙，然後假裝親切地告訴你：我也沒有要對你很壞啦，只要你跟我道歉把手 拿開就好了。 如果你要堅持你那「同性戀的性傾向」，他們就會像你對我說的對你說： 「 我實在是不知道你堅持要把手放在那邊讓自己還是不斷地讓他人感到不舒適 　 不斷說出"我就是喜歡同性"來傷害他人 　 然後說這是你的行動自由跟身體自由 　 到底想追求什麼?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」 最後重申，對於不當的用語和類比，我很抱歉 但是我希望你不要只是要我把手移開，能不能在我們彼此的不舒適之間找到一個權衡呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
推
04/18 10:33, , 1F
所以第一步是劃出隔離區，並讓同志隨時佩帶徽章
04/18 10:33, 1F
→
04/18 10:33, , 2F
這樣就能避免不必要的衝突和侵犯了
04/18 10:33, 2F
推
04/18 10:34, , 3F
先補血XD
04/18 10:34, 3F
→
04/18 10:34, , 4F
不知這有否滿足「在彼此的不舒適之間找到一個權衡」
04/18 10:34, 4F
我想這不會是個雙方都接受的權衡
推
04/18 10:34, , 5F
討論前提真實性 sounded proof
04/18 10:34, 5F
→
04/18 10:40, , 6F
更正：sound argument 曾老師要哭泣了
04/18 10:40, 6F
推
04/18 10:43, , 7F
我想我都已經幫你講完了，你所謂的權衡已經不是權衡
04/18 10:43, 7F
→
04/18 10:44, , 8F
你主張的界限事實上就已經存在
04/18 10:44, 8F
因為你認為『同性戀在社會上處於權力不對等的關係』 但是 1.我不覺得這個前提是對的 2.我同意我的權衡失當（用字太激烈） 3.即便你的前提正確，我的權衡錯誤，也不代表現狀的權衡是對的（完全偏袒同性戀）
推
04/18 10:48, , 9F
你的偏袒是哪裡來的？
04/18 10:48, 9F
→
04/18 10:48, , 10F
我一直看到你用侵害或是偏袒來為自己的主張辯護
04/18 10:48, 10F
→
04/18 10:49, , 11F
但說真的這些你並沒有去討論為什麼你這樣說是合理的
04/18 10:49, 11F
→
04/18 10:50, , 12F
你只是不斷的反觀，帶我不覺得你所謂相似是合理的論述
04/18 10:50, 12F
如我這篇文中所述的想法，就是在權衡中捨棄了「表達不喜歡同性戀的性傾向」的人 這當然只能是種反觀，就像要論述同性戀受到的壓迫也只能反觀異性戀擁有什麼
噓
04/18 10:50, , 13F
對於同性戀的權力不對等毫無感覺當然不會覺得自己歧視。
04/18 10:50, 13F
→
04/18 10:51, , 14F
說了這麼多天了還是自顧自的鬼打牆啊
04/18 10:51, 14F
你也對「表達不喜歡同性戀的性傾向」的權力不對等毫無感覺啊 這就是鬼打牆的原因
噓
04/18 10:51, , 15F
世界很大。「你覺得」到底算什麼屁，憑什麼傷害人。
04/18 10:51, 15F
→
04/18 10:51, , 16F
你們跟我還不是一樣所以也OOXX，你根本沒說只是類比
04/18 10:51, 16F
所有要尊重同性戀的論述，都只有類比，本來就是如此
噓
04/18 10:53, , 17F
講了整晚的同性戀好噁心之後，幾個字道歉就船過水無痕，
04/18 10:53, 17F
→
04/18 10:53, , 18F
類比是方便理解，但無法讓論述是合理的。
04/18 10:53, 18F
→
04/18 10:54, , 19F
還反過來要別人尊重你???? 也對自已太寬容了吧
04/18 10:54, 19F
推
04/18 10:55, , 20F
回復他人被侵害權利不會是侵權，這點你完全忽視去回應。
04/18 10:55, 20F
我不喜歡他們侵害了什麼權利，讓他們必須侵害我的言論自由來恢復？
推
04/18 11:00, , 21F
如果真的想解決問題的話 建議不要堅持只以理性分析
04/18 11:00, 21F
→
04/18 11:06, , 22F
異性戀的確有很多同性戀沒有的權利
04/18 11:06, 22F
噓
04/18 11:08, , 23F
我覺得你表達不喜歡，沒有不對，不對的是在於你表達的方
04/18 11:08, 23F
→
04/18 11:08, , 24F
式。
04/18 11:08, 24F
→
04/18 11:09, , 25F
如果你說「我不喜歡」，就沒下文了，我沒意見。
04/18 11:09, 25F
最開始的人就是只表達「我不喜歡」然後就被戰了 事實上我的言詞儘管激烈，也沒有比「我不喜歡」多出多少對他們權利的侵害
→
04/18 11:09, , 26F
把手移開又不是叫你不要不喜歡同志 只是避免去接觸彼此界限
04/18 11:09, 26F
→
04/18 11:09, , 27F
但你的做法是說人家「很噁心」然後用天性說將你的個人
04/18 11:09, 27F
→
04/18 11:09, , 28F
感覺賦予一個正當的基礎。
04/18 11:09, 28F
→
04/18 11:10, , 29F
比如說一直在NTU版上堅持繼續說你覺得他們很讓你不適之類的
04/18 11:10, 29F
推
04/18 11:12, , 30F
我覺得不要一直把別人論點抽換是比較妥當的做法
04/18 11:12, 30F
→
04/18 11:12, , 31F
沒有人要強迫你「不可以討厭」同性戀，沒有認知到自己的
04/18 11:12, 31F
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04/18 11:13, , 32F
我從頭到尾都沒有說什麼是"錯的"
04/18 11:13, 32F
還有 96 則推文
還有 23 段內文
→
04/18 14:10, , 129F
現在就說是哪個都不重要。
04/18 14:10, 129F
噓
04/18 14:11, , 130F
WOW 說看不到同性戀哪裡受壓迫的人現在要談壓迫耶？
04/18 14:11, 130F
噓
04/18 14:20, , 131F
仇恨言論造成外部效果，引致譴責，說成別人壓迫？
04/18 14:20, 131F
→
04/18 14:22, , 132F
peter邏輯就是你討戰所以被戰活該 他是正義之師
04/18 14:22, 132F
推
04/18 14:22, , 133F
壓迫不適用反抗壓迫的人。
04/18 14:22, 133F
→
04/18 14:24, , 134F
那前提就是peter是同性戀被壓迫了喔?
04/18 14:24, 134F
噓
04/18 14:27, , 135F
又一個邏輯零分啊，有沒有念書啊。
04/18 14:27, 135F
→
04/18 14:29, , 136F
奇怪 黑雲有仇恨言論 我沒有吧
04/18 14:29, 136F
→
04/18 14:29, , 137F
那你現在怎可以戰我? 照你邏輯
04/18 14:29, 137F
噓
04/18 14:30, , 138F
快點出社會面對現實吧！
04/18 14:30, 138F
→
04/18 14:32, , 139F
好了啦~~ 黑雲
04/18 14:32, 139F
→
04/18 14:32, , 140F
洗洗睡了啦
04/18 14:32, 140F
→
04/18 14:33, , 141F
在你說出身為同志要向你道歉時就已經輸了
04/18 14:33, 141F
噓
04/18 14:34, , 142F
拜託照照鏡子，別讓別人浪費時間幫你挑砂鍋大的毛病
04/18 14:34, 142F
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04/18 15:25, , 143F
知道自己錯在哪裡的道歉才有意義 你錯在價值觀
04/18 15:25, 143F
噓
04/18 15:29, , 144F
在人權議題上爭論邏輯對錯沒有意義 先想你憑什麼這樣說
04/18 15:29, 144F
→
04/18 15:34, , 145F
如果你能設身處地想想同志的處境，還能說得出口嗎？
04/18 15:34, 145F
→
04/18 15:38, , 147F
請你看著他們的眼睛，對他們說，他們不配享有跟你一樣
04/18 15:38, 147F
→
04/18 15:38, , 148F
的權利。
04/18 15:38, 148F
推
04/18 17:05, , 149F
不懂有什麼好噓的，台大人有種就回擊論點、創造論點
04/18 17:05, 149F
→
04/18 17:05, , 150F
而不是跳針狂噓
04/18 17:05, 150F
噓
04/18 17:21, , 151F
推S大那篇！
04/18 17:21, 151F
噓
04/18 18:07, , 152F
手碰到女生胸部當然不是錯的啊，前提是女生讓你碰啊！
04/18 18:07, 152F
→
04/18 18:08, , 153F
但是你的表達完全侵門踏戶的踐踏人權啊，同志何辜？
04/18 18:08, 153F
噓
04/18 18:38, , 154F
有病 休學好嗎
04/18 18:38, 154F
噓
04/18 18:41, , 155F
回擊很多遍了 有種要不要反駁一下
04/18 18:41, 155F
反駁很多遍了，看一下好嗎？一直重複我也會累得，又不是機器人 ※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/18 20:00)
→
04/18 20:10, , 156F
我回應樓上推的那位
04/18 20:10, 156F
噓
04/19 03:15, , 157F
跳針
04/19 03:15, 157F
推
04/19 06:55, , 158F
推
04/19 06:55, 158F
噓
04/19 08:36, , 159F
純噓跳針
04/19 08:36, 159F
噓
04/20 00:27, , 160F
說別人類比的不對你不認同 你比喻蟑螂茄子就是對的嗎?
04/20 00:27, 160F
→
04/20 00:28, , 161F
你根本聽不進自己以外的其它聲音 有甚麼好說的?
04/20 00:28, 161F
推
04/21 19:17, , 162F
優秀的哲學家 我可以請你喝咖啡嗎?
04/21 19:17, 162F
噓
04/23 22:40, , 163F
再推一次annie大XD
04/23 22:40, 163F
噓
04/24 00:44, , 164F
04/24 00:44, 164F
噓
04/24 01:13, , 165F
再凹啊..feel sorry for you.
04/24 01:13, 165F
推
07/31 19:38, , 166F
聖光 政治不正確啊
07/31 19:38, 166F
→
08/15 23:02, , 167F
好啊，那就沒什麼好說了 https://muxiv.com
08/15 23:02, 167F
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